Israele non merita il governo Netanyahu, la sua grettezza, i danni che ha comportato in tanti anni di scellerata politica di oppressione dei palestinesi. I due popoli devono comprendere le reciproche tragedie per curare con una pace giusta la piaga che li ferisce e li divide.
Il faraone Netanyahu
di Romano Romani
(pubblicato su centroriformastato.it il 29 marzo 2024)
La libertà è amore. Un popolo è libero quando non odia e non è odiato.
Nell’essere umano la stupidità può divenire ferocia.
Il faraone Netanyahu ha detto che il popolo schiavo palestinese non avrà un suo territorio con uno Stato indipendente e che continuerà a essere bombardato fino alla resa completa e alla rinuncia a ogni forma di libertà.
Il faraone sa che difficilmente il popolo palestinese organizzerà un esodo simile a quello del popolo ebraico in Egitto. Non è facile trovare un Mosè e anche Mosè non fu sempre ascoltato dal suo popolo. Come non fu ascoltato dal faraone. E ascoltare Mosè era ascoltare Dio, il divino, che è il desiderio di libertà di ciascun essere umano e degli esseri umani.
Manca poco alla celebrazione della Pasqua ebraica che, religiosamente, tutto il popolo degli ebrei celebra come la festa della propria liberazione.
L’esercito del faraone, nello Stato di Israele, lo Stato che si dichiara di tutto il popolo ebraico, celebrerà la Pasqua ebraica continuando a bombardare il proprio popolo schiavo e, usando gli aerei, sarà certo di non essere sommerso dalle acque del Mar Rosso. Il progresso a qualcosa serve.
Il faraone egiziano pensava, anche lui, che per non essere odiati si deve uccidere tutti coloro che ci odiano. Ma così il numero di coloro che ci odiano cresce sempre e si è obbligati inesorabilmente a continuare a uccidere.
La legge mosaica indica un’altra strada, molto breve e altrettanto inesorabile: non uccidere.
Questa strada della legge mosaica i faraoni non la sanno, non la conoscono. Ma gli ebrei, i veri ebrei, non la dimenticano.
La violenza omicida nega la bellezza che è verità e vita.
Gli ebrei non sono una stirpe. Non sono ebrei a causa della loro discendenza fisica da Abramo, come dice con linguaggio mitico la Bibbia e come credevano rozzamente i nazifascisti. Essi sono un popolo e lo sono perché hanno una storia e una lingua, e un libro che ne racconta la storia, ne illustra le vicende, ne descrive le credenze, la morale, i principi etici, le vicende politiche, le vittorie e le sconfitte, la schiavitù e la libertà, la speranza e la disperazione, la vita, la morte, le meraviglie, gli orrori.
Il legame tra loro degli ebrei è spirituale, non fisico. E Stato ebraico non può né potrà mai significare Stato nazional-sionista.
La diaspora ha costretto gli ebrei a contrarre matrimoni in piccole comunità. Il che ha prodotto una parentela tra individui di queste comunità. Ma la matrilinearità come valore di discendenza, in queste comunità è un residuo mitico, di un modo di ragionare antico, dove si pretendeva di poter riportare ogni nato ai primi antenati ricordati nella storia scritta e nella tradizione orale.
Avere uno Stato potrebbe significare, per il popolo ebraico, non concentrarsi in un territorio minuscolo con un genocidio del popolo che lo abitava, ma riconoscere nei luoghi originari della sua antica patria un punto di incontro e di processo di modernizzazione ed emancipazione della sua cultura e della sua civiltà. Un luogo nel quale fondere particolare e universale, per dare un contributo alla emancipazione dalla servitù e dall’ingiustizia dell’intera umanità.
Tutto questo era nella speranza degli ebrei della diaspora, dei più illuminati di costoro che la nascita dello Stato di Israele hanno vissuto con consolazione e speranza, e hanno anche difeso nei momenti più delicati e difficili.
Queste speranze, questa lunga storia, questa grande civiltà, non meritano il governo Netanyahu, la sua grettezza, i danni che ha comportato in tanti anni di scellerata politica di oppressione del popolo palestinese, di tensione e di conflitto armato anche dei governi che lo hanno preceduto. Occorre un nuovo passo nella politica israeliana, un passo ebraico, non sionista. Un modo diverso di concepire se stesso dell’ebraismo. Un ebreo può essere alto o basso, nero o giallo, biondo o bruno. Purché si riconosca nello stesso Dio, nella stessa tradizione, nella stessa legge. Lo Stato di Israele non è nato dal sionismo, non è stato il premio alla sua politica nel secolo diciannovesimo e nella prima metà del secolo ventesimo.
Lo Stato di Israele è nato dalla shoah. È la conseguenza di una tragedia nata dalla follia omicida nazista. Non è stato istituito dalle Nazioni Unite per provocare un’altra smisurata tragedia.
Uno Stato sionista non è in grado di amministrare degnamente una città come Gerusalemme. Per Gerusalemme e la Terra Santa occorre una gestione consapevole del significato che quei luoghi hanno per miliardi di persone che appartengono alle religioni monoteiste derivate dalla religione ebraica. L’umanità deve uscire dall’infelice momento storico nel quale le questioni religiose si affrontavano con le armi in pugno. L’ultima crociata risale a oltre cinque secoli fa e non si fece, non partì. Ci voleva l’antisemitismo europeo e il conseguente sionismo, seguito dal nazismo di Hitler con i suoi campi di sterminio, per riportare la Terra Santa al centro di una interminabile guerra di religione. Ma al popolo ebraico, dopo tante sofferenze nel secolo ventesimo, la storia ha assegnato il compito difficile e delicato di farsi carico del destino dei suoi luoghi sacri senza turbarne la geografia e l’equilibrio tra le popolazioni. Non si tratta di un compito da assolvere con le armi, ma con la civiltà, con l’umanesimo, con tutto ciò che di alto v’è nella spiritualità umana.
Con questa coscienza lo Stato ebraico deve giungere alla consapevolezza di sé, per fare una pace giusta con il popolo con il quale il destino ha voluto che dividesse e condividesse quei territori. I palestinesi devono comprendere la tragedia degli ebrei, gli ebrei devono comprendere che il destino ha voluto che i palestinesi condividessero la loro tragedia e questo ha provocato un conflitto che va superato, ha prodotto una piaga che va curata e sanata in entrambi i popoli. Non è soltanto un dovere morale, tanto meno è una necessità, si tratta di una istanza di vita.
Il non essere che non è lo chiamano vittoria.
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Caro Placido, una delle segnalazioni più interessanti mai viste: grazie!
Colpisce per l’ironia il pensiero e l’analisi della democrazia diretta del giurista tedesco nel ’28, se non altro perché nemmeno 5 anni dopo avrebbe provato i limiti della democrazia rappresentativa.
Scrive Crovella:
Mah… regime camuffato? A me quello che hai scritto sembra il contrario della realtà…
A mio modestissimo parere, votare serve ad essere rappresentati in un sistema PLURALE, dove si trova una mediazione fra le varie parti, ognuna col suo peso (sì, anche quelle di minoranza, visto che comunque ESISTONO!)… non a legittimare un capoccia che decide per tutti tagliando ogni discussione.
Al proposito, segnalo questa intervista a Franceso Pallante (professore ordinario di Diritto costituzionale nell’Università di Torino), dove tra l’altro si parla anche del “senso del limite”.
Siamo alle solite, come con tutti quelli della tua schiera. Il tema è se la democrazia è che prevalga o meno la volontà della maggioranza. Io sono convinto che questa sia l’essenza della democrazia, purché ovviamente tutto avvenga in modo cristallino e senza aumma-aumma. Se non fosse così, sarebbe inutile andare a votare. Un sistema come in genere piace ai radical chic di tutta la tua schiera (“pesi e contrappesi”…) NON è un sistema veramente democratico ma un regime camuffato. Es l’Italia vive da 80 anni in un regime camuffato. Ma non divaghiamo. Se alle eventuali elezioni israeliane, il risultato dovesse nuovamente dare a Nethanyau i numeri per governare, il problema con i palestinesi NON è Nethanyau, ma è costituito dalla volontà della maggioranza degli israeliani. Cosa che io sostengo da mesi: gli ebrei si sono rotti di avere i palestinesi fianco a fianco e si aspettano che il governo (destra o sinistra, poco rileva) arrivi a farli spostare. Per mettere sotto pressione la comunità internazionale, li bombardano, al fine di far dire alla comunità int. “ma sì, dai spostiamo i palestinesi, così smettono di bombardarli.”. La conclusione è che chi davvero ha a cuore i palestinesi dovrebbe agire per spostarli il prima possibile, non per IMPORRE la loro perdurante presenza vicino agli israeliani.
Ma davvero?
E dove avrei detto che l’opinione di Etgar Keret sarebbe quella della “maggiorana (sic) degli israeliani”?
Ho addirittura esplicitamente scritto di aver solo aggiunto un tassello al mosaico, ovvero, visto che evidentemente non è sufficientemente chiaro, aver citato una voce fra le tante.
Quanto al “popolo sovrano”, ci sono leggi che, per fortuna, arginano la sovranità di chiunque, popolo compreso. Non mi pare che in nome della volontà popolare si possa fare qualunque cosa.
Ma c’è di più! Di fronte all’ipotesi di elezioni israeliane ad ottobre, come richiesto da Gantz, i sondaggi danno di nuovo in vantaggio Nethanyau. pensate che beffa per tutti i sostenitori del politically correct! Fanno cadere Nethanyau, colpevole di misfatti abominevoli, si va ad elezioni e chi ri-elegge il popolo israeliano??? Di nuovo Nethanyau! Che beffa!
https://www.ilgiornale.it/news/politica/gantz-vuole-far-cadere-bibi-israele-sta-col-premier-2328273.html
Nonostante le pressioni internazionali e interne su «Bibi» (come viene chiamato confidenzialmente il premier Netanyahu), i sondaggi dell’ultima ora in Israele dicono che il primo ministro può dormire sonni decisamente più tranquilli di qualche mese o settimana fa. Secondo una rilevazione di Channel 12, per la prima volta in un anno il capo del governo israeliano – tra l’altro il più longevo della storia – ha superato Gantz con il 36% delle preferenze contro il 30% del rivale, che oggi lo affianca al governo per puro senso di responsabilità istituzionale dopo il più sanguinoso attacco dalla fondazione di Israele. Il sondaggio restituisce un quadro ribaltato rispetto a dicembre, quando «Bibi» era al 27% e Gantz volava al 45%. Un segnale che, a dispetto delle proteste di piazza e delle condanne internazionali, c’è una maggioranza silenziosa pro-Bibi, pronta a emergere se si tornasse alla urne.
E ci risiamo! avete tali paraocchi ideologici che citate l’opinione di un sin golo come se fosse rappresentativa della volontà della maggiorana degli israeliani. Dimenticate che Israele ha un impianto “democrtatico”, ovvero che il Governo può essere messo in crisi in qualsiasi momento e cadere, a quel punto o si fa un altro governo dentro la stessa legislatura o si va ad elezioni anticipate e vediamo come andrà a finire. Nell’attuale gabinetto di guerra sono presenti anche Gantz e gallant che sono i principali competitor politici di Nethanyahu. Basta che diano le dimissioni e il governo cade automaticamente. se invece il governo continua a stare in sella è perché gli israeliani “vogliono” così. Ora Gantz, che già ad aprile aveva ventilato ipotesi di crisi di governo ed elezioni anticipate, sta tornando all’attacco. bene! E’ dimostrazione di quanto sia “sano” l’impianto democratico del sistema israeliano. Si andrà ad elezioni: non vedo l’ora che, alle elezioni israeliane, vinca una maggioranza alternativa a Netanyahu, per vedere all’atto pratico come si comporterà il nuovo ipotetico governo. io ho la sensazione (avvalorata dalle confidenze con i miei amici ebrei) che… la strategia antipalestinese non cambierò di una virgola. Questo perché non è il solo Nethayahu che la vuole, ma la maggioranza dei cittadini. a quel punto, con un governo di centro-sinistra e la stessa identica politica antipalestinesi, non potrete che stare muti: la volontà del popolo è sovrana.
Aggiungo un tassello al mosaico: il punto di vista dello scrittore israeliano Etgar Keret:
«Israele, il mio Paese alla gogna per colpa di un governo irresponsabile»
@ Balsamo
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Sono molto ignorante sulla questione ucraina , e’ inutile che mi improvvisi “esperto di vela” per l’America’s cup.
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Fino a poco tempo fa’ per me ucraini e russi erano esattamente la stessa cosa : non conoscevo le differenze culturali , lingiistiche e di stile di vita.
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Secondo me hai ragione quando dici che ogni popolo dovrebbe potersi autodeterminare , ma credo che rispetto ad altre situazioni la questione ucraina sia una “mina”.
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Supponiamo che Putin non fosse il cinico stronzo rettiliano che e’ , se anche ci fosse ai comandi della superpotenza russa un personaggio piu’ mite e presentabile , non sono sicuro che potrebbe tollerare gi farsi “fottere” dai rivali mezza Russia geopolitica.
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Io credo che sotto ci sia soprattutto questo
“Ricordi il supermercato di Karkhiv ma dimentichi sempre Belgorod, Donestsk, ecc. ecc.”
Vegetti, ricordarsi solo le cose che fanno comodo è un bias cognitivo molto comune (bias di conferma). Esserne consci è una consapevolezza molto importante.
Detto questo ti rispondo.
E voi allora?
Si, ma e voi allora?
E voi allora ?
Si, ma e voi allora?
https://www.youtube.com/watch?v=_0wWV2tce_4
Sei tu per caso un ammiratore della legge del taglione?
In questo caso dovresti sentirti affine sia a Putin che a Netanyahu 🙂
/$ Giuseppe. Niente altro che questo.
Ricordi il supermercato di Karkhiv ma dimentichi sempre Belgorod, Donestsk, ecc. ecc.
Per sapere cosa volevano gli ucraini basta che ti rileggi le promesse del pagliaccio Zelenskji quando si è candidato alla presidenza e le identiche dichiarazioni appena eletto: per quelle parole gli ucraini lo avevano votato. Mi pare che evidente che non ha mantenuto alcuna delle promesse fatte. Il risultato: l’Ucraina si è svuotata e gli uomini si nascondono dalla mobilitazione forzata. Perché non chiedi a loro cosa vogliono davvero gli ucraini? Magari chiediglielo in russo, perché ben pochi parlano l’ “ucraino”…
“termini come:”nazista” […] sono entrati a far parte del marketing politico”
Come è recentemente accaduto ai termini “antisemitismo” e “antisionismo”.
Svuotare di significato queste parole fa certamente gioco a qualcuno.
“La guerra in Ucraina , secondo me […]”
Trovo curioso osservare come molti di coloro che cercano di trovare motivazioni di qualsiasi genere alla guerra in Ucraina, non tengano in alcun conto il desiderio del popolo ucraino, ma considerino queste persone come oggetti di contesa.
Putin considera l’Ucraina come “cosa russa” (l’ha detto lui) e tu affermi che – secondo te – tutto nasce dalla “volonta’ degli Usa“.
Perché, in tutto questo, le aspirazioni del popolo ucraino non trovano mai alcun ruolo?
Non hanno essi il diritto di autodeterminazione come tutti gli altri e di scegliersi la propria strada, come hanno fatto altri Paesi dell’est Europa?
@ Balsamo
Io ci vedo sempre distanze enormi fra quello che hanno fatto i nazisti ieri , e quello che fanno gli ebrei oggi : termini come:”nazista” come “razzista”/”fascista”/”imperialista”/”capitalista” ormai sono entrati a far parte del marketing politico , ed ormai chi li usa spesso non capisce un cazzo di cio’ che sta dicendo.
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In particolare gli ebrei non volevano cacciare i tedeschi dalla Tedeschia , non avevano nemmeno lanciato bombe/ missili / kamicaze verso i germanici.
La loro minaccia era essenzialmente un potere economico.
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Di piu’ gli ebrei vennero perseguitati a prescindere , non esistevano combattenti e non , erano tutti uguali.
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Se oggi Hamas rinunciasse alle sue pretese e consegnasse armi , capi , ed ostaggi israeliani , sarebbe tutto finito e forse si potrebbe lavorare sui ” due stati”.
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La guerra in Ucraina , secondo me , e’ nata dalla volonta’ degli Usa di togliere pezzi della scacchiera tattica a Putin.
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Stop
“E allora perche’ succede cosi’ spesso ?”
Il fatto è che, spesso, i rapporti internazionali si concretizzano sul campo in “la forza per i forti e la legge per i deboli“, e chissenefotte della CPI.
Cosa che piace molto ai forti (USA, Cina, Russia, per capirci), che amano fare quello che vogliono per quanto orribile e deprecabile possa essere, e che si considerano al di sopra delle regole (che devono valere, invece, per tutti gli altri).
Ai deboli invece piace un pò meno 🙂
Per via della Shoah subita dal popolo ebraico, possiamo (o… potevamo ?) collocare Israele fra i c.d. forti.
Ma se giochi il ruolo di vittima e poi tu stesso imponi un trattamento analogo nei confronti di qualcun altro, difficilmente la tua posizione potrà reggere a lungo, e il giochino prima o poi si romperà.
Almeno così la vedranno i c.d. deboli, che i forti riguardo a questo modus operandi appaiono solidali tra loro (vedi Cina vs Russia, USA vs Israele,…).
Alla fine, in tutto ciò non vedo gran che di diverso dalle pretese di denazificazione o di liberazione del Donbass oppresso da parte di Putin pergiustificare il suo imperialismo: fumo.
@ Balsamo
Condivido in buona parte.
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Se ammazzare civili non e’ la massima aspirazione di nessuno , tantomeno dei giovani studenti e professionisti di Tsahal , farlo ora e’ pestare la piu’ grossa e puzzolente delle merde.
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E allora perche’ succede cosi’ spesso ?
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Io qualche domanda nel senso che adombri tu me la farei.
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Non che il fatto che i combattenti si nascondano sotto un ospedale oppure un asilo legittimi il bombardamento di ospedale ed asilo , e’ un orrore comunque , ma in guerra , ed in queste due guerre a maggior ragione, la prima vittima e’ la verita’.
@69
Già.
Ma c’è un motivo per cui il bombardamento a un centro commerciale ucraino, tipo quello di Kharkiv dell’altroieri, non dovrebbe farci altrettanto rabbrividire, Parmeggiani ?
Oppure le motivazioni (che a scrivere di ragioni mi si bloccano le dita) addotte per Putin non valgono altrettanto per Netanyahu: “i civili morti lo sono soprattutto quando l’esercito Ucraino e gli “eroi Azov” si nascondono a combattere tra i civili, se non addirittura se ne fanno scudo” (sono parole tue, eh).
Se sostituiamo “esercito Ucraino e gli eroi Azov” con “Hamas“, per te cambia qualcosa ?
Spero che a nessuno siano capitati sotto agli occhi i risultati del bombardamento al campo profughi di Rafah dei giorni scorsi. Da rabbrividire
E’ più che evidente che le richieste di arresto da parte della CPI abbiano prevalentemente un valore simbolico, e che Netanyahu e gli altri accusati possano ridersela… per ora.
Tuttavia, se i massacri del 7 ottobre hanno già ricevuto unanime condanna, Israele, proprio a seguito di quei massacri, sembrava poter godere di un certo “credito”, che però si sta sempre più assottigliando, unicamente a causa della dissennata (eufemismo) condotta di Israele stesso.
Che l’attuale politica sia “figlia” unicamente di Netanyahu e Gallant, oppure no, è irrilevante, ed, in ogni caso, Netanyahu e Gallant, in quanto “figure apicali” [cit.], sarebbero i primi responsabili di eventuali [cautelativo] crimini di guerra e contro l’umanità commessi da Israele.
Sul “fondamentalisno islamico” , vogliamo uscire dalle pippe e citare morti ed attentati dei fondamentalisti cristiani , ortodossi , buddisti nel 2024 ?
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Non e’ che tutte le volte che un iman organizza una strage si possa girarsi dall’altra parte e fare finta di niente , oppure dire che : “c’e’ un’ altra , fumosissima , spiegazione”…
@Vegetti
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Se fossimo vis a vis probabilmente sarei molto piu’ brusco , perche’ ne ho le palle piene di sentire vulgate di parte spacciate per verita’ rivelate..
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Se tu chiedi a Conte come e’ andato il 110 % , ti dira’ che e’ stato un enorme succezso , il sindaco di Milano Sala mercoledi’ ha tenuto una conferenza stampa in cui diceva che l'”area b” avrebbe fatto crollare l’inquinamento a Milano del 40 %.
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Il venerdi’ l’Istat e’ uscita con il suo studio dicendo che secondo lei e’ raddoppiato…
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Chi ha ragione ?
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Mi fa’ un po’ tenerezza pensare che tu trovi in rete citazioni di presunte vessazioni ai palestinesi.
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Wikipedia e’ la prima “fonte” che esce da google , la cito per evitare sterili battibecchi fra chi cita “Il giornale” e chi cita “Repubblica”.
I numeri sugli abitanti di Gerusalemme li trovi online ovunque: riportano i dati delle statistiche e censimenti israeliani. Delle “vessazioni” basta che leggi quello che riportano i siti delle organizzazioni umanitari, a volte persino dell’ONU. Perdonami Expo, ma tre quarti delle cose che dici su svariati argomenti non sono “verificabili”, eppure ne scrivi. Come la mettiamo?
Wikipedia una volta dite non ha valore “scientifico”, un’altra rimandate a quella. Fenomenale saltimbanco!
Il “fondamentalismo islamico” è un bel termine in cui viene buttato dentro di tutto a piacimento. Dal singolo alle organizzazioni strutturate. Non sono la stessa cosa. Mi pare abbastanza ovvio. Per altro a me pare che ci sia la tendenza ad accomunare tutto, così nella confusione si può scaricare addosso all’Islam qualsiasi cosa. Tanto, chi andrà mai a verificare?
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Beslan
@ vegetti
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Le cose che asserisci sulle vessazioni agli arabi israeliani e su cui mi chiedi una risposta non mi risultano, ma non ho modo di verificarle.
E’ come se tu mi dicessi , come ogni giorno fa qualcuno , che le auto elettriche sono “sbagliate” perche’ ogni batteria del Tesla model x inquina 300 tonnellate di terra e va a break even con il Co2 prodotto in fase di produzione quando e’ completamente scarica.
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A me sembrano stronzate e narrazioni di parte , ma come posso commentarle se non ho fonti di prima mano ?
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Se parliamo di Beslan e Mosca , credo che non si possa mentire all’infinito con una narrazione , ne dire che due islamici algerini con cittadinanza inglese siano inglesi e quindi non legati all’estremismo islamico , come del resto i ceceni.
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A Beslan per esempio gran parte dei morti furono fatti da uomini e donne bomba con compensi in paradiso.
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Chi volesse un’infarinatura puo’ leggere qui.
L’unica soluzione è spostare i palestinesi. Gli israeliani non li vogliono più e le vesseranno sempre più, a Gaza con i bombardamenti e negli altri posti con le altre forme. Proprio perché raccontate quei fatti, se davvero volete bene ai palestinesi, dovreste esser voi i primi a auspicare il loro spostamento. Imputarsi a volerli lasciar lì a tutti i costi, in nome del principio della “non deportazione”, è voler il loro male, non il loro bene. In tutto questo Netanyahu non c’entra un fico secco.
A Gerusalemme, la percentuale di abitanti è questa: circa 68 % ebrei, circa 28% arabi. Esiste anche una presenza cristiana, pari al 1,4% della popolazione, Non esagerare dunque sulla presenza di altri…
A Beslan erano fondamentalmente separatisti ceceni (e solo in parte fondamentalisti islamici). Se poi vuoi, approfondisci e scoprirai che tra i terroristi c’erano ceceni, ucraini, un inglese-algerino, un uomo africano non identificato, un orientale non identificato. Molti avevano precedenti penali criminali, non legati né alla politica né al fondamentalismo. Tra i pianificatori anche due sauditi… Al Crocus a Mosca erano tagiki forse legati a un ISIS-K che di fatto non esiste, un surrogato del vero ISIS, guidato incredibilmente da un nonaghano e nonpakistano (prima volta!). Ed erano talmente fondamentalisti che nei loro video pre-attentato usano la mano sinistra per pregare e inneggiare all’Islam, cosa che un qualsiasi musulmano, anche non integralista, non farebbe MAI perché sacrilega.
Ma ormai basta che chiunque vagamente arabo gridi allah akbar che subito lo si trasforma in una propaggine dell’ISIS… Ma forse non sempre lo è… E comunque, su tutto quello che ti ho detto di Gerusalemme, non un cenno…
@ vegetti
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Gerusalemme e’ una citta’ piu’ vecchia di Roma : sotto ogni luogo di culto ce ne sono 4/5 preesistenti.
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Ad ogni angolo c’e’ una diversa etnia : armeni , cristiani ortodossi , copti , turchi , arabi israeliani che vivono 100 volte meglio dei colleghi stranieri.
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Possibile che in tutta questa umanita’ di culture ed orientamenti religiosi , a rompere i coglioni ( perche’ di questo si tratta ) , siano solo gli arabi ed in particolare gli arabi palestinesi ?
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Qualche piccolo dubbio non ti viene ?
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A Beslan e a Mosca ,lontani culturalmente e geograficamente 2000 chilometri , e con nessuna scusa legata al capitale , alla terra , o ai wasp razzisti vs niggars , chi erano gli attentatori stragisti ?
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Buddisti ?
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Ortodossi ?
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Minoranze russe ?
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Oppure erano i soliti musulmani contro gli infedeli ?
57 Expo. Tu vedi sempre e solo l’accoltellato dall’arabo… Non senti invece l’aria da controllo brutale su parte della popolazione fatto da soldati armati, da cancelletti girevoli, da coloni civili che ostentano armi d’assalto? Tu non l’hai sentita quell’aria opprimente di un controllo così militaresco? Non ti sei accorto del divieto agli arabi di passare in certe zone, non ti sei accorto da bianco con passaporto che a te tutto è permesso e a loro, residenti e lavoratori -per Israele, ovviamente, perché gli israeliani certi lavori duri non li fanno- invece è precluso? E magari vivono da generazioni a Gerusalemme, ben prima che arrivassero frotte di ebrei russi e ucraini, ora coloni (il)legali, armati, ricchi e presupponenti… Sai che nonostante i palestinesi di Gerusalemme Est paghino le tasse quando lavorano, in quella parte della città non viene effettuata la racolta dei rifiuti o la manutenzione delle strade comunali? O che i nuovi nati palestinesi a Gerusalemme Est non vengono registrati dall’anagrafe anche se i genitori ne hanno fatto richiesta: non esistono, non sono residenti, non hanno diritto all’assistenza sanitaria… E tu vedi l’arabo isolato che accoltella un passante ma non TUTTO il resto?
“Tel Aviv e’ una bella citta’ che geograficamente somiglia a Rimini”
Cribbio, ho sempre pensato che Rimini fosse uno dei posti più brutti al mondo!
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Sul lungomare il mix di etnie porta anche fighe da paura : bionde russe e bellezze mediorientali.
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L’ultima volta sul lungomare ho camminato fino a Jaffa , dove c’era un ristorantino che faceva un hummus grandioso.
Erano 5 km , a meta’ ad una fermata del bus un arabo aveva accoltellato un tizio che aspettava il bus.
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Cosi’ a casaccio…magari perche’ voleva cacciare gli ebrei “from the river to the sea”.
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Non mi piace la tensione con cui si vive li’ , ma non riesco proprio a dare la colpa a chi da 80 anni subisce imboscate terroristiche a matrice religiosa.
@Vegetti
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Io a Gerusalemme sono stato un po’ di volte e a Tel Aviv di piu’.
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Il clima e’ fastidiosamente teso e “controlloso”, prima di prendere qualsiasi volo persone diverse ti chiedono se qualcuno ti ha dato pacchetti da portare in Italia.
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Tel Aviv e’ una bella citta’ che geograficamente somiglia a Rimini , dentro e’ un coacervo di culture che in Italia possiamo solo immaginare : ebrei , ortodossi , arabi israeliani , armeni , cristiani , cristiano ortodossi….
Posto che, personalmente, non vorrei alcun prete in giro, l’unica risposta allo scandalizzato primo link è quella dell’imam «Perché invitano il vescovo all’inaugurazione dell’Anno Accademico e non invitano l’Imam? Questa non è laicità»
La tesi del secondo link invece è, come al solito, semplicemente stupida.
E’ ovvio che il riconoscimento di Spagna, Irlanda e Norvegia dello stato palestinese crea tensioni: è fatto apposta.
Esattamente come le denunce davanti alla CPI e CIG
Crea tensioni, speriamo insopportabili, all’interno del governo e della società israeliana che iniziano a pensare di dover fare i conti con la riprovazione internazionale delle loro azioni e che non godono di alcuna eccezionalità.
Che Netanyahu o un Gant valgono quanto un Sinwar o un Putin.
E crea tensioni, altrettanto benvenute ed auspicate, all’interno di quel fronte che per malriposta fedeltà atlantica, ignavia o semplice abitudine ha finora accettato di considerare Israele come portatore di diritti speciali.
Crovella, sei mai stato a Gerusalemme? Posti di blocco ovunque, dove controllano solo i palestinesi, coloni armati con AR15 al collo che girano indisturbati, accessi alla spianata bloccati agli arabi, a volte anche l’accesso alla moschea al-Aqsa sul monte del tempio per le preghiere del venerdì. Stato “democratico”? A Gaza, l’accesso all’acqua e alle fonti di energia è in mano a Israele, non ad Hamas, ed è usato come arma. Usa restrizioni alla circolazione ai palestinesi in Cisgiordania, nega la nazionalità, nega la possibilità di costruire a Gerusalemme est, nega il rientro della diaspora palestinese, mette restrizione alla pesca nelle acque di Gaza… Stato “democratico”?
Netanyauh è un problema collaterale e ridicolissimo nell’importanza globale. Non spetta a nessuno, se non ai cittadini israeliani, cacciarlo dal governo. Il sistema è “democratico”, cioè si può cacciare il premier imn qualsiasi momento e sostituirlo. Se non lo hanno ancora fatto, è perché non c’è in Israele tutta questa voglia di cacciarlo. Quando i tempi matureranno, ,.lo cacceranno e si farà un altro governo israeliano. Ma gli unici che possono farlo sono gli israeliani, non la comunità internazionale.
Esempi di “veri” problemi, cioè oggettivi. Finché il clima è questo, scordatevi che gli israeliani abbassino la guardia-e per estensione le comunità ebraiche nel mondo. Per cui chi davvero vuol buttar giù Netanyahu, dovrebbe lavorare per risolvere i problemi del clima generale, fra (a puro titolo di esempio, fra i mille del clima antisionista e antisemita) quelli sottoindicati:
https://www.lastampa.it/torino/2024/05/24/news/moschea_in_ateneo_attacco_a_israele-14329065/?ref=LSHA-SN-P1-S1-T1
Moschea in ateneo, attacco a Israele
A Torino la preghiera di Brahim Baya a Palazzo Nuovo occupato. «Dallo Stato ebraico furia genocida». La condanna delle autorità
https://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/39403957/palestina-riconoscimento-fuga-avanti-ipocrita-crea-tensioni-non-pace.html
Palestina, il riconoscimento? Fuga in avanti ipocrita che crea tensioni, non pace
“Capito perché”
Marco, cosa vuoi che capisca Expo, che distingue Einstein da Vannacci solo perché il secondo ha i capelli corti…
Non ho prove o sospetti che permettano di discernere la casualita’ di questi eventi da un piano preordinato.
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In medio oriente pero’ c’e’ una miscela esplosiva fra fondamentalismo religioso ,poverta’ della gente e vagonate di soldi in armi.
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Checche’ se ne dica dubito che nel 2024 un cristiano , buddista , ortodosso , o chi vogliamo ammazzi dei civili perche qualcun’altro gli ha bruciato un testo religioso.
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Con i musulmani hai una probabilita’ sostanziale , e Charlie Hebdo o i giovani al Bataclan non avevano ucciso nessuno.
Expo, già ci sarebbe da discutere sulla Siria e il terrorismo (la base illegale americana in Siria è vicinissima alla zona ancora controllata dall’ISIS ma l’esercito USA non fa nulla se non fottersi il petrolio siriano), ma il problema è che il terrorismo “palestinese” è esistito forse negli anni ’70 (i dirottamenti o Monaco). Insomma, voglio dire che bisogna prestare attenzione alle cose dietro la facciata. Se il 99% dei dirottatori dell’11 settembre erano sauditi, perché bombardare l’Afghanistan? Perché c’era Bin Laden (se c’era)? Ma Bin Laden era saudita e creato (armato e finanziato) dagli USA. A me, tutte queste “coincidenze” mi fanno venire dei dubbi sulla reale matrice di tutto questo strano terrorismo che appare e improvvisamente scompare… Per farmi capire meglio: 7 maggio, attentato al principe saudita 14 maggio tentativo di colpo di stato in Turchia 15 maggio attentato al primo ministro slovacco Fico 16 maggio arresto di una persona che pianificava un attentato al Presidente della Serbia 17 maggio tentativo di colpo di stato in Burkina Faso 18 maggio tentativo di colpo di stato nella repubblica Democratica del Congo 19 maggio precipita l’elicottero con presidente e ministro degli esteri iraniani. Una cosa sola accomuna tutti questi fatti: riguardano tutti persone e stati filo russi… Capito perché “terrorismo” mi fa venire molti dubbi?
@ Vegetti
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Pur nella profonda disparita’ di vedute , dopo a avere ascoltato Matteo , a sentire parlare te mi sembra di parlare con Albert Einstein !
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I “due stati” per 2 popoli fondamentalmente piacciono a tutti , ma gli stati hanno leggi , polizia , confini certi , responsabili di governo , e nessuna di queste strutture basilari si attaglia alla Palestina , ne’ sono ben consolidate in Libano e Siria o Yemen , tanto e’ vero che fra complicita’ e connivenze i terroristi fanno e faranno il cazzo che vogliono senza che nessuna autorita costituita ne risponda.
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Oggi riconoscere lo stato di Palestina vuole dire perpetuare il terrorismo senza nessun responsabile.
25 Crovella
2) spostiamo i palestinesi in modo tale da lasciare anche dei cuscinetti che ammortizzino futuri dissidi (e anche atti barbarici da una parte e dall’altra).
Si si, i cuscinetti. Perché poi sparisce il problema e il tremendo terrorismo!
Crovella, una quindicina di sauditi hanno dirottato quattro aerei e combinato l’11 settembre: i palestinesi “rimossi” non saranno molto contenti, così come quelli che han perso tutto (genitori, parenti, case e cose). Sicuro che non si vendicheranno, prima o poi, magari un 7 ottobre? Magari co in tasca un bel passaporto giordano, saudita, ecc. ecc. E di nuovo la lagna: come è potuto accadere?
12 Expo. Sai benissimo non fare quello che cade dal pero, di cosa sono capaci gli USA quando minacciano qualcuno…
Articolo abbastanza equilibrato, ma che sostiene una tesi non realistica.
Non c’è nessun bisogno di condannare Hamas, perché non si vede proprio nessuno che non lo veda come colpevole, senza peraltro alcun processo né circostanze attenuanti.
Il Foglio è alfiere di questa posizione.
La vera novità (e quello che fa incazzare veramente il governo Israeliano) è che per la prima volta un’azione si è basata su un assunto basilare, ovvio e che dovrebbe essere scontato, ma che è stato finora disatteso (in primis dalla CPI).
Ovvero che se c’è una legge, tutti sono uguali davanti alla legge.
In altre parole, che un israeliano può essere chiamato a rispondere di atti di terrorismo e crimini contro l’umanità come un palestinese o un serbo.
Non era mai successo
Hamas, il processo all’Aja: e se fosse l’occasione per incastrare i boia?
Hamas, il processo all’Aja: e se fosse l’occasione per incastrare i boia?
https://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/39393596/hamas-processo-aja-occasione-incastrare-boia.html#:~:text=La%20trovata%20del,le%20vitti%20me.
“se I’iran attacca Israele…se Israele attacca le basi iraniane”
e anche qui si manifesta la tua ignoranza e la tu stupida faziosità: sei capace di contare gli attacchi dell’Iran a Israele e viceversa? Per non parlare dell’entità degli attacchi stessi…
In realtà sei capace di contare tanto quanto sai esprimerti
l’Iran ha detto “vi distruggeremo”.
E se I’iran attacca Israele , l’apparato autoreferenziale della CPI resta muto e inpotente come una scoreggia nello spazio , e se Israele attacca le basi iraniane da cui e’ partito l’attacco escono degli storditi che gridano al “terrorismo”.
Il vero problema delle criticità geopolitiche, in M.O. come ovunque nel mondo, è chd il diritto internazionale è una bufala. Esso regge nella misura in cui gli stati ne accettano la superiorità. Ma uno stato in guerra o in dispute lunghe etortuose come quelle del M.O., tutto sopporta tranne che un impertinente giurista della CPI gli venga a dire coda può o non può fare. Del diritto internazionale se ne sbattono tutti, di qua e di la’, tanto laCPI non ha una polizia interstellare che va a eseguire le sue (della CPI) condanne. Sul punto, notizia fresca fresca: Istmraele ha di nuovo autorizzato due nuove colonie in Cisgiordania (erano state vietate nel 2005) e l’Iran ha detto “vi distruggeremo”. Q sono i veri dati del problema, non Netanyahu (che, sia chiaro, prima si toglie dai piedi e meglio è per tutti).
Sei un povero pirla…
In effetti se io scrivo che
“Non solo non sai leggere ma non ti ricordi nemmeno quello hai scritto”
e tu rispondi
“Infatti e’ in linea con il materiale che ho postato…”
non posso che darti assolutamente ragione!
Infatti e’ in lineacon il materiale che ho postato…
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Che poi qualcuno abbia problemi di comprendonio ci sta , ma la carta canta…
Expo #23 scripsit:
“Fra l’altro l’immigrazione israeliana nei terreni del protettorato britannico è stata ampiamente approvata dalla Gran Bretagna , altrimenti mica ci sarebbe stata..”
Non solo non sai leggere ma non ti ricordi nemmeno quello hai scritto
Per arrivare alla conclusione del pezzo , guarda caso opposta a quello che dici tu , dove si vede che c’è una parte che accetta la spartizione degli ex territori britannici e un’altra che la rifiuta.Era il 1948.L’Onu, nel 1947 approvò la risoluzione 181 con la quale veniva stabilita la partizione del territorio tra le due etnie in lotta. Gli ebrei accettarono e il 14 maggio 1948 proclamarono la nascita dello stato d’Israele, ma gli arabi di Egitto, Libano, Siria, Giordania, Iraq, Iran, Yemen e Arabia saudita la rifiutarono e questa doppia opposta presa di posizione fu la causa principale di tutti i drammatici avvenimenti che si sarebbero succeduti nella zona contesa e che ancor oggi insanguinano quella terra senza che siano alle viste soluzioni definitive, in un sincero contesto di pace.Game Over
Ti sono cascati ancora gli occhiali quando hai visto smerdato quello che dici… :-).A seguito delle richieste arabe sempre più pressanti, la Gran Bretagna emanò, un Terzo libro bianco, detto di Malcom Mac Donald, in cui il governo mostrava ancora una volta le sue ambiguità e doppiogiochismo. Da un lato dichiarava che “non era sua intenzione trasformare la Palestina in uno stato ebraico”, che desiderava vedervi stabilito uno Stato arabo; che avrebbe disposto il blocco degli acquisti di terre arabe da parte degli ebrei in Samaria, Gaza e Be’er Sheva; e che avrebbe limitato l’immigrazione ebraica. Dall’altro respingeva la richiesta della formazione di un governo nazionale palestinese e sosteneva l’istituzione di una “sede stabile per gli ebrei in Palestina”; senza tuttavia stabilirne i confini precisi.
Ah si il tuo intervento 30, quello a cui si riferisce il mio 32. L’intervento che hai copiato da Il Dubbio senza citare la fonte e senza leggere fino in fondo, quello che nel capoverso successivo a quello che citi dice:
“la Gran Bretagna emanò, un Terzo libro bianco, detto di Malcom Mac Donald…da un lato dichiarava che “non era sua intenzione trasformare la Palestina in uno stato ebraico”, che desiderava vedervi stabilito uno Stato arabo”
Come detto prima, non solo non sai capire quello che leggi, ma non leggi nemmeno fino in fondo.
Però sulla tua malafede penso di potermi ricredere.
Ehm..
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Tutto cio’ che riporto nel commento 30 ( documento Peel ), accade fra il 1939 ed il 1947.
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Sei attendibile come Fedez e Corona , e troverai prima il tuo uccello ( o quello di qualcun’altro ) , che una matura visione della realta.
Meno male che ci sei tu a spiegarci le cose.
Mi sembra ridicolo dover esplicitare che Israele ha (ovviamente) tutto il diritto di difendersi, senza però (altrettanto ovviamente) violare le leggi ed i trattati internazionali, Netanyahu o non Netanyahu.
P.S.: quando copi sarebbe bene citare la fonte da cui copi…lo faccio io per te
https://www.ildubbio.news/cultura/il-doppio-gioco-di-londra-la-vera-causa-del-conflitto-tra-israeliani-e-palestinesi-chuvrdj1
e magari continua a leggere fino in fondo, che può essere utile, perché, al contrario di te, io non penso tu sia in malafede, solo incapace.
“Poichè la situazione diveniva sempre più difficile, la Gran Bretagna mise io atto la politica dei cosiddetti ” Libri bianchi“”
“il governo [inglese]mostrava ancora una volta le sue ambiguità e doppiogiochismo. Da un lato dichiarava che “non era sua intenzione trasformare la Palestina in uno stato ebraico”, che desiderava vedervi stabilito uno Stato arabo; che avrebbe disposto il blocco degli acquisti di terre arabe da parte degli ebrei in Samaria, Gaza e Be’er Sheva; e che avrebbe limitato l’immigrazione ebraica”
Oh insigne analista della storia, questa è la dichiarazione di lord Balfour del 1917, quando in Palestina c’era l’Impero Ottomano con cui la corona inglese era in guerra (non so se ne hai mai sentito parlare, la prima guerra mondiale, Lawrence d’Arabia…)
Quando poi il Regno Unito ottenne il mandato della Società delle Nazioni sulla Palestina e la Transgiordania nel ’22 diciamo che cambiarono leggerissimamente la loro politica chiudendo la Transgiordania nel ’22 e limitando l’immigrazione nel ’39.
Io se mi cascano gli occhiali me ne accorgo subito (perché non mi trovo nemmeno il pisello) e li posso raccogliere, tu invece anche volendo non puoi proprio accendere il cervello prima di aprire la bocca.
Il Governo britannico inviò una Commissione con a capo Lord William Peel, allo scopo di stabilire una spartizione del territorio palestinese concordata tra arabi ed ebrei (“Piano Peel”) ma questo ambizioso obiettivo non potè essere raggiunto a causa della intransigenza dell’Alto Comitato Arabo, che chiedeva la revoca della Dichiarazione Balfour, così che lo sciopero generale continuò da quel momento in tutta l’area. Con pervicacia, la Gran Bretagna mandò in Palestina una nuova commissione, affidata a John Woodhead, per riproporre la divisione dell’area in due zone economiche, rispettivamente assegnate a arabi ed ebrei, la cui immigrazione sarebbe stata ridotta e controllata. Anche questo tentativo fallì.
E a che punto della lettura ti sono cascati gli occhiali ?
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Eppure e’ la Tua fonte Wikipedia : brutta cosa la malafede…
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«Il governo di Sua Maestà vede con benevolenza l’istituzione in Palestina di una National Home per il popolo ebraico e farà del suo meglio perché tale fine possa essere raggiunto, rimanendo chiaro che niente deve essere fatto che possa pregiudicare i diritti civili e religiosi delle comunità non ebraiche esistenti in Palestina, né i diritti e lo status politico degli ebrei nelle altre nazioni.»
Se cliccate sul link, dovreste vedere la vignetta di oggi sul Fatto Quotidiano (NON sul Secolo d’Italia, sul Fatto!). Netanyahu si fa i gargarismi, per non dire di peggio, della richiesta del PM della CPI!
https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/05/21/in-casa-netanyahu/7556744/
“La Gran Bretagna ha propiziato l’insediamento dei sionisti nei Propri territori.”
Solo la profondità della tua intelligenza può competere con la vastità delle tue conoscenze.
Cito da quell’oscura e inaccessibile fonte di Wikipedia:
“Nel 1925 si formò la corrente revisionista, a opera di Vladimir Žabotinskij, in reazione ai primi scontri con gli arabi palestinesi e alla decisione britannica di chiudere la Transgiordania all’insediamento ebraico nel 1922 e in opposizione all’atteggiamento conciliante delle altre correnti sioniste.”
“Nel 1939 i britannici…emisero una legge, il libro bianco, che limitò l’immigrazione ebraica…”
Basta aprire un libro di storia senza “controinformazioni” di miocuggino:
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A ) La Gran Bretagna ha propiziato l’insediamento dei sionisti nei Propri territori.
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Il “terrorismo” e’ qualcosa di profondamente diverso dalle guerre , forse aprire un dizionario potrebbe aiutarti.
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Se Hamas fosse concentrata in un solo luogo e’ evidente che Israele si disinteresserebbe del resto della popolazione palestinese , come del resto fa’ da sempre.
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Per contro gli accoltellamenti alle fermate del bus , le bombe ai supermercati egli altri atti palestinesi corrispondono perfettamente ad atti terroristici contro la popolazione civile.
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Con buona pace delle tue inutili turbe su “bianchi” , “neri”, “rossi” e “gialli”….
A chi domanda cosa cambierebbe se Israele avesse un altro governo (cioè NON capeggiato da Netanyahu), ma seguendo la stessa politica, va nuovamente spiegato che, in tal caso, emergerebbe senza dubbi che Nethanyua è un “falso” problema. Mettiamolo pure in gattabuia il tanto deprecato Bibi e vedrete che Israele NON cambierà, o non cambierà profondamente, il suo comportamento. E a quel punto cosa facciamo? Mettiamo in galera i 10 milioni di cittadini israeliani? e magari anche tutti gli ebrei del mondo, considerato che (per i già citati meccanismi) le posizioni sono oggi molto allineate? La soluzione del problema in M.O. non passa attraverso le “condanne” internazionali, che tanto sono solo aria fritta ideologica di chi vuol riempirsi la bocca di “buonismo”. La soluzione del problema in M.O. passa attraverso opere concrete, che non possono che essere in due sensi antitetici: 1) eradichiamo lo stato di Israele e reimportiamo i suoi 10 ml di cittadini in Europa/USA; 2) spostiamo i palestinesi in modo tale da lasciare anche dei cuscinetti che ammortizzino futuri dissidi (e anche atti barbarici da una parte e dall’altra). Non piacciono, ai signori benpensanti del politicamente corretto, queste due soluzioni? Bene allora lasciamo pure tutto così com’è, ma non illudiamoci che le cose si aggiustino da sole, anzi…
Se TU che consideri terrorismo solo quello verso i bianchi e non certo quello contro negri, islamici e altri Untermenschen.
I britannici hanno approvato l’insediamento ebraico in Palestina in funzione anti Turca, ma molto, molto meno quando la Pelestina era sotto mandato britannico, considerando terroristi i sionisti e quando li beccavano li fucilavano.
Giusto per rimettere le cose nella corretta prospettiva storica (che evidentemente tu ignori).
E tanto per rispondere a qualcun altro con confuse opinioni storiche, l’establishment britannico dell’epoca era decisamente antisemita e considerava gli ebrei come estranei alla società, perfettamente allineato con altri europei come i francesi e i tedeschi.
Fra l’altro l’immigrazione israeliana nei terreni del protettorato britannico è stata ampiamente approvata dalla Gran Bretagna , altrimenti mica ci sarebbe stata..
I “bianchi” sono l’ennesima pippa….
Israele è una nazione iper-pragmatica fondata sul terreno del protettorato inglese , se avessero un nemico svedese combatterebbero quello , ma atti di terrorismo con evidenza non ne hanno mai compiuti.
“Negli ultimi 80 anni abbiamo avuto in europa e negli Usa decine di esempi di terrorismo islamico”
che messi tutti assieme non si avvicinano nemmeno al numero di morti attuali di Gaza…naturalmente ciò non vale se si considerano solo i morti bianchi e cristiani occidentali.
“Non ricordo un esempio israeliano di terrorismo contro i civili”
Questo dimostra solo e ancora una volta che tu vedi/ricordi/riconosci solo quello che ti pare. Israele è stato fondato 76 anni fa da dei terroristi (così li definivano gli inglesi) che avevano iniziato fondando l’Haganah già durante il mandato britannico nel 1929.
Dalla sua fondazione Israele ha condotto una marea di azioni che si possono tranquillamente terroristiche, bombardando per esempio obbiettivi in paesi stranieri come l’Iran, la Giordania, ecc. o invadendone altri come il Libano (diverse volte)
Certo, anche qui, se vogliamo definire terrorismo le azioni contro bianchi e occidentali…
L’obbiettivo di un provvedimento è stabilizzare la situazione ed evitare che fra 20 anni siamo ancora qui con altri 7 Ottobre..E’ ovvio che chi porta avanti posizioni come quella del CPI non sappia nemmeno cosa stà dicendo , come quelli che dicono “Basta guerra” senza eliminarne i presupposti..Con questi ragionamenti tipici di Papa Francesco , tipo :”Ha ragione la polizia , ma non ha torto neanche anche il ladro” le guerre non finiranno mai e i vertici di Hamas moriranno di vecchiaia.
Negli ultimi 80 anni abbiamo avuto in europa e negli Usa decine di esempi di terrorismo islamico , con molti tentativi di giustificazionismo da parte dei fiancheggiatori.Non ricordo un esempio israeliano di terrorismo contro i civili , una bomba nel supermercato , una strage in metropolitana , un aereo civile abbattuto ,a meno di voler porre un’ardita equivalenza guerra= terrorismo che fà ridere i polli e disintegrare i dizionari.
“Israele sta portando avanti l’unica azione possibile : l’eliminazione fisica dei terroristi.”
“Ovviamente i bombardamenti israeliani hanno come obiettivo primario NON il genocidio diretto”
Anche ammettendo la veridicità di queste due affermazioni, la domanda è fino a che punto sono accettabili? Fino a che punto l’eliminazione dei “terroristi” è lecita a fronte dell’uccisione di innocenti? Quando chi combatte i “terroristi” diventa egli stesso terrorista?
La CPI ipotizza che non la reazione abbia superato l’accettabilità e quindi ulteriori azioni siano terroristiche quanto la prima di Hamas.
La cosa per me più interessante è vedere come reagiremo noi (USA+CE) che abbiamo sostenuto e continuiamo a sostenere economicamente e militarmente il governo di un paese, che oltre che dichiaratamente e palesemente razzista, può essere diventato anche terrorista.
La posizione della CPI (condanna dei crimini di entrambe le parti) è inattaccabile, e chi frigna di equiparazione fra Hamas ed Israele mente sapendo di mentire.
Come da copione le reazioni delle parti e degli USA.
Sono curioso di vedere cosa farà la Palestina, che è obbligata ad eseguire i mandati di arresto, se questi saranno effettivamente spiccati.
PS: qualora il governo Netanyahu fosse sostituito da un altro, e qualora questo nuovo governo commettesse a sua volta crimini, andrebbe giudicato esattamente come quello attuale. Cosa ci sarebbe di strano/diverso?
Ovviamente i bombardamenti israeliani hanno come obiettivo primario NON il genocidio diretto, ma mettere sotto pressione la comunità internazionale a tal punto che alla fine detta comunità dirà a Israele: “guarda piuttosto che fare altri 35.000 morti nei prossimi 6 mesi, sediamoci a un tavolo e vediamo come spostare i palestinesi in territorio egiziano, costruendo loro case, ospedali, servizi ecc ecc”. In pratica si tratta di “spostare” Gaza a sud-sud ovest, cioè nel territorio egiziano. Questo è il “vero” obiettivo strategico di Israele e tutti gli israeliani (di destra o meno) lo percepiscono in modo molto marcato. Così marcato che, stante i profondi collegamenti con le comunità ebraiche nel mondo (specie in Europa), lo stesso obiettivo è ormai chiaro e condiviso alla stragrande maggioranza degli ebrei nel mondo (europei in particolare). E di questa soluzione tutti gli uomini di buona volontà e di lucidità dovrebbero ormai convincersi, perché è l’unica soluzione che permette ai palestinesi di uscire dalla cappa dei bombardamenti. chi si sbraccia focosamente anche nelle piazze italiane per la causa palestinese, se davvero vuole bene ai suddetti, dovrebbe spingere in questa direzione, non in quella opposta che è invece foriera di ulteriori bombardamenti e quindi morti fra di loro. in tutto ciò Netanyahu NON c’entra un fico secco, il suo nome viene strumentalizzato per spostare l’attenzione dal vero problema.
Ribadito che i bombardamenti di gaza non sono più accettabili, la CPI (Corte Penale Internazionale) è una barzelletta, ipocrita e strumentalizzata. A parte che, allo stato attuale si tratta di “richieste del PM (e NON ancora di sentenze), la cosa è aria fritta, tanto per Netanyahu quanto per i capi di Hamas. che farà la CPI al seguito di un’eventuale condanna nella stessa direzione? manda la polizia interstellare ad arrestare Netanyahu? Il “balin” (come diciamo in piemontese: il boccino, del gioco delle bocce) l’hanno in mano i cittadini israeliani: basta che i loro attuali rappresentanti nel gabinetto di guerra diano le dimissioni e si innesca la crisi di governo. Se ne formerà un altro o nell’ambito del parlamento in essere o al seguito di nuove elezioni. Il punto chiave NON è Netanyahu, ma COSA VOGLIONO I CITTADINI ISTRAELIANI (a maggioranza, evidentemente). Ribadisco che io personalmente, da osservatore terzo (anche se tifoso a sostegno degli ebrei) non vedo l’ora che salga al potere un governo israeliano di centro sinistra o addirittura di sinistra. A quel punto tutti vedranno quali cambiamenti emergeranno rispetto alla politica di Netanyahu. Io mi sbilancio e dico: ZERO cambiamenti, o cmq pochissimi, non tali da modificare profondamente la strategia nazionale. Che ormai è visibilmente indirizzata in una direzione molto chiara: di fronte a vicini (sia di qua che di là) che, in tutto o in parte, vogliono l’eliminazione di Israele, Israele non può che agire anticipandoli e puntando alla loro eliminazione prima che questi eliminino lei.
Israele sta portando avanti l’unica azione possibile : l’eliminazione fisica dei terroristi.
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Nessuna delle azioni suggerite dalla ” gente che da’ buoni consigli” e’ minimamente idonea a neutralizzare i continui attacchi che vogliono solo la sua distruzione.
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Se Israele confinasse solo con la Giordania si sarebbero messi d’accordo da 50 anni.
Expo, in questo momento Israele è con tutta evidenza uno stato democraticamente terrorista e Hamas una organizzazione terrorista non democratica.
Il rapporto è sempre 30:1.
Anche se a te basta il discrimine della (parziale) democrazia per accettare qualunque cosa a me invece pare una convinzione assurda, infondata e pericolosa
Minacce a bloccare il loro accesso negli Usa ?
Perché non sono critiche ma minacce come ben scrive Vegetti.
In che modo i giudici di una “Corte penale internazionale” sarebbero intimiditi dalle critiche sul merito delle sentenze deliberate dalla corte , da parte non li un paese che nemmeno fa’ parte del dominio su cui giudicano ?
Lo so benissimo, quello che tu hai “saltato” a pié pari è questo:
subito gli USA (che NON riconoscono la CPI) cominciano a minacciarne i membri (ma l’hanno applaudita quando hanno incriminato Putin) . Ma loro sono uno Stato democratico!
Sembri un po’ Crovella: quel che non ti fa comodo, lo salti! 😀
La Cpi non e’ riconosciuta da molti stati : fra gli altri: Usa , Russia , Cina ed Israele.
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In Europa i pareri su questa richiesta di arresto sono ampiamente divisi come nel resto del mondo , e intravvedo sempre di piu’ un uso strumentale della Cpi.
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Per esempio dubito che un Putin o uno Xi possano assoggettarsi alle decisioni di qualche avvocaticchio su temi complessi e con informazioni non condivise.
La Corte Penale Internazionale emette un mandato di cattura contro Netanyhau e il suo ministro della difesa e subito gli USA (che NON riconoscono la CPI) cominciano a minacciarne i membri (ma l’hanno applaudita quando hanno incriminato Putin) . Ma loro sono uno Stato democratico!
La partita che i soldi dati ad un’organizzazione apertamente terroristica debbano uguagliare quelli dati ad uno stato democratico devo ancora capirla , ma e’ un mio limite
“*Probabilmente* formattando il braccio armato di Hamas e tutti i suoi vertici , nonchè tagliandole i finanziamenti di ricchi stati arabi del golfo può cambiare qualcosa”
Certo che volendo far prima basterebbe ridurre solo della metà i finanziamenti dagli USA e vedi come finisce subito la strage…(e rimarrebbero sempre 5 volte superiori a quello che versano i ricchi stati arabi)
@1.Un raggio di luce sembra farsi strada fra le tenebre ( e i relativi ottenebrati ) , la palestina è composta al 70 % da seguaci elettori di Hamas , e uno stato palestinese rischia di avere quella esatta matrice alla faccia delle pie illusioni di molti pipparoli che non hanno mai imparato niente in vita loro..*Probabilmente* formattando il braccio armato di Hamas e tutti i suoi vertici , nonchè tagliandole i finanziamenti di ricchi stati arabi del golfo può cambiare qualcosa , altrimenti un prossimo 7 ottobre o altri atti analoghi sono eventi scontati. Fra l’altro il *Faraone* è sospinto da una larga maggioranza di israeliani solidamente decisi a formattare Hamas , la stupida demonizzazione di Bibi fanasega , perchè alle elezioni qualsiasi maggioranza proseguirà nel contrasto radicale al terrorismo arabo.
Che Netanyahu sia ormai negativo per Israele non ci piove, così come non ci piove che abbia, in ogni caso, fatto il suo tempo, dopo 10 anni di governo. Va però sottolineato che il Governo israeliano in carica il 7 ottobre è stato legittimamente nominato dopo una regolare elezione democratica. Quindi la volontà popolare è molto chiara, non si tratta di un golpe. Inoltre il gabinetto di guerra, instauratosi dopo il 7 ottobre, coinvolge anche partiti di centro-sinistra, fino a quel momento all’opposizione. Tutte le decisioni assunte da quel momento, compresi i bombardamenti su Gaza, sono stati presi da tale governo e quindi non riguardano “solo” Netanyahu. Ora pare che Gallant e Gantz inizino a prendere le distanze da Netanyahu. ben venga che si apra una crisi di governo, dentro l’attuale legislatura o con nuove elezioni. Io personalmente non vedo l’ora che salga al potere un nuovo governo israeliano senza Netayauh, addirittura di centro sinistra, senza la destra. Non vedo l’ora perché lì si capirà se la recente politica disumana (su gaza ecc) è figlia solo di Netanyahu o è condivisa dagli israeliani. Personalmente sono convinto di questa seconda ipotesi: molti dei vicini affermano esplicitamente di voler distruggere Israele e per difendersi Israele non potrà che fare guerra a loro (che ci sia la destra o la sinistra al governo).
E che differenza c’è con l’uccisione dei palestinesi in quanto palestinesi, non certo in quanto appartenenti ad Hamas?
Se non nella scala delle uccisioni, che è di circa 30 a 1, ovviamente…
Ratman, spesso non si capisce cosa vuoi dire, ma stavolta mi pare che neppure tu lo sappia.
L’estensione di questo articolo dimentica che il 7 ottobre sono stati ammazzati ebrei in quanto tali, non quelli che avevano votato il governo in carica.
Hamas ei fratelli mussulmani, non vogliono un cambio di governo ma la cancellazione di Israele dal mediooriente.
Ma Israele sarebbe solo l’inizio.
Questo articolo, nel mainstream antioccidentale, decoloniale, ribadisce luoghi comuni: due popoli in due stati è un mantra al quale nessuno crede, in primis quell’ultima mitologica, esistente solo per le belle anime occidentali,che è il popolo palestinese. O meglio le sue cosiddette élite: hamas e fatta, costituite per lo più da capibastone xhe si spartiscono il bottino degli aiuti internazionali.
Con il popolo palestinese non ci sta nessuno: pura carne da macello usata da tutti, anche dalla falsa coscienza anticapitalista occidentale. Poveracci senza futuro.