81 pensieri su “Nord Stream, (più di) un anno dopo l’esplosione”

1. Vi ricordate delle menate di Crovella sulla sicurezza, primo problema degli italiani? A parte sondaggi che lo relegano dietro a ben altro, il nostro campione di saltimbanco (vedi pancia sì, pancia no), scrive nei commenti sul libro di Cognetti Giù nella Valle: ” In effetti le critiche al male che “viene da fuor” sono più facilmente accettate/condivise rispetto a quelle verso il male che nasce “dentro alle nostre terre”. Io per primo sono condizionato da valutazioni di questo tipo. 
   Evvai, Crovella!

2. Sondaggio IPSOS per il orriere della Sera: 
   Sondaggio Ipsos, i consensi per il governo giù di 10 punti in un anno e Meloni ne perde 14.
   Neanche questi ti leggono…

3. Siccome noi non capiamo che il mondo va a destra, sappi che gli ultimi sondaggi danno i conservatori in UK in uscita da Dowing Street… Che strano, gli inglesi non devono averti letto…

4. Euromedia Research, sondaggio per La Stampa. Malcontento degli italiani:
   inflazione e caro prezzi 49,1%
   tasse alte 25%
   liste di attesa sanità 24,4%
   immigrazione 24,2%
   Quindi, Caro Crovella, la percezione degli italiani è ben diversa da quella che dici tu… Altro che sicurezza, portafoglio!

5. Paesi baltici nella UE: 2004, non 2014.VENTI ANNI FA, quando NESSUNO  si sognava una guerra alle porte di casa… 

6. E come ti ha detto Marcello: un giorno la pancia sì, l’altro no, a seconda se fa comodo… Questo è ancor più ridicolo. Come ti han detto, nemmeno leggi quel che tu stesso scrivi… 

7. Crovella, guarda che sei TU ad aver detto che sei andato a un incontro cultural-politico: secondo te come si può dedurre che era incontro interno? Interno a chi poi? Sui paesi baltici: non mi interessa se dici Lettonia o simili: mi interessa notare che sono paesi già nella UE dal 2014! 10 anni fa, quindi non c’entra un bel nulla con la tua favola del cuscinetto contro i russi. Comunque sia, né i Paesi Baltici né la Finlandia posso far da cuscinetto alla Russia. Né militarmente né economicamente né tecnologicamente. Anche perché ai Russi interessa l’Ucraina, non l’Europa con la quale ha sempre fatto ottimi affari. Scopriamo solo oggi che facevi a mazzate con l’extrasinistra: questa non l’avevi mai detta… Ordine Nuovo, perché la tua è un’ideologia di stampo nazista, razzista e violenta, da suprematista bianco americano (toh, son nazisti…). Ma hai l’abilità estrema di svicolare ogni volta da qualsiasi reale confronto, rovesciandoci addosso disquisizione tra l’illusione e la becera crudeltà (il tuo “chi se ne fotte” assomiglia tanto a un datato e sconfitto “me ne frego”.
   Israele non distruggerà MAI Hamas: dopo quasi tre mesi ha solo distrutto una striscia di terra, assassinato vecchi donne e bambini. E gettato le basi perché nascano nuove generazioni di palestinesi che li odieranno. Addirittura la Brigata Golani, tra le unità di élite israeliane, è stata ritirata dalla prima linea per i troppi morti e feriti… Persino The Guardian dell’altro giorno lo diveva: Israele è “sconfitto” ma Nethanyau non può ammeterlo. Men che meno i suoi padrini e complici americani che “perdono” su tutti i fronti.
   L’Ucraina non vincerà mai nulla e tutti lo sapevano fin dall’inizio: nessuno può sconfiggere definitivamente una potenza nucleare. E le destre europee, quelle che ti piacciono tanto, vogliono mollare l’Ucraina: costa troppo a discapito delle proprie popolazioni (con le elezioni europee tra meno di un anno) e sanno che è solo una causa persa. Ungheria, Repubblica Ceca, il futuro governo dei Paesi Bassi, l’AFD in Germania… Solo la destra Meloni, per dimostrare affidabilità leccando il culo al decadente impero americano, si distingue. Prendendo una cantonata se vincesse Trump negli USA… 
   Alla fine, chiunque dovrà fare i conti con un Putin rieletto, con i BRICS che si ampliano, con un mondo che cambia ma non come sognate tu e il tuo circolino… Giusto per: lo yuan cinese è diventato la seconda moneta di interscambio, superando l’euro e avvicinandosi al dollaro… 

8. La pancia! La pancia dell’elettorato europeo. La pancia che ultimamente Crovella ci tira fuori una ventina di volte al giorno.
   Tutto va a cicli. Tempo fa lo stesso inneggiava al contrapporre la testa alla pancia nell’andare in montagna, vi ricordate? Eppure, andare in montagna fa parte della vita e il modo in cui lo si pratica è proprio del carattere di ognuno. Ma ora la pancia va bene. Prima no. E ce lo ripete all’infinito come prima ci ripeteva all’infinito che bisognava usare la testa e non la pancia. Ora abbiamo scoperto che l’Europa agisce di pancia e si schiera a destra.
   Mi viene da pensare che se agisse di testa forse si schiererebbe più a sinistra o al centro. Che ne dite? Sembra che la pancia porti a essere spietati, criminali e approfittatori. 
    
   Alla fine penso che il nostro sia solo un piccolo mitomane che esterna i suoi pensieri grotteschi sul gognablog o su qualche pubblicazione caiana. Va bene così, dai.
   Pensierino della notte di Natale da un aeroporto sudamericano deserto.

9. Per questioni di velocità di scrittura, l’altro giorno ( o ieri, non ricordo neppure più) ho scritto “lettoni” intendendo Baesi Baltici. E’ un errore? Sì, è un errore connesso al fatto che scrivo questi commenti mentre lavoro, spesso sono al telefono o addirittura con l’altra mano scrivo sull’altro pc. E’ un errore da buttarsi dalla finestra? No. Con un minimo di intelligenza si capiva benissimo cosa intendevo e solo chi non è “illuminato” ha bisogno che si vada a precisare puntino su puntino.
    
   Siete ridicoli. Guardate le pagliuzze negli occhi degli altri e non vi accorgete delle travi che infestavo i vostri occhi. Vi concentrate su scemenze marginali (come quella dei “lettoni”), quando continuate a non vedere i grandi trend primari che stanno caratterizzando la società occidentale e la stanno rivoltando in modo copernicano..
   Veniamo da circa cinquant’anni (prendendo come punto convenzionale il ’68) di un quadro ideologico imperniato su “Costituzione e Libertà”, “peace and love”, “diritti per tutti” ecc ecc ecc.
    
   Ora il trend che proviene dalla pancia della cittadinanza europea ha rivoltato completamente le priorità: “sicurezze” è la parola d’ordine. Parlo al plurale, cioè dico “Sicurezze”, perché, come ho già scritto milioni di volte,  non la pancia elettorale europea non è sensibile solo alla sicurezza in senso stretto, quella dell’ordine pubblico, ma anche ad altre forme di sicurezza, come quella sanitaria e di reddito. Certo però che la sicurezza in senso stretto è il perno centrale del nuovo paradigma ideologico, il che comporta la già citata declinazione in tre punti chiave: “Chiudere, “Difendere”, “Respingere”.
    
   Non sto dicendo che non esisteranno più in assoluto i sostenitori dei vecchio paradigma, alcuni di questi sopravvissuti sono qui presenti, ma la rivoluzione socio-politica è che mentre un tempo eravate in maggioranza numerica, seppur divisi fra cattolici e progressisti e riformisti e socialisti e comunisti ecc ecc ecc, ora siete scivolati in minoranza e lo sarete sempre di più. I grandi trend sono altrove rispetto al vostro paradigma: si tratta di trend che vengono dalla pancia della popolazione europea e quindi è inutile che pensiate di fermarli con obiezioni lucide e “valoriali”. Alla gente non gliene sbatte più nulla delle cose a voi gradite (Costituzione, peace and love, diritti, ecc), l’Occidente sta virando di nuovo verso un modello imperniato sull’egoismo, che è il vero motore della vita umana.
    
   Non vi annoio con una ricostruzione storica, ma la pandemia (2020-2021) rappresenta davvero uno spartiacque storico e sociale. Nel senso che io avevo iniziato ad avvertire questi segnali di cambiamento del vento già nel 2015, ma erano avvisaglie anche un po’ timorese nell’esprimersi chiaramente. La pandemia ha invece sgretolato la precedente convinzione dell’Occidente, specie europeo, ovvero che la sicurezza era un valor acquisito per sempre e  per tutti e che ce n’era così tanta,. di sicurezza e di ricchezza, che si poteva fare i generosi e gli altruisti regalando diritti a tutta l’umanità. La pandemia ha invece fatto percepire ai singoli quanto sia fragile la vita anche nel “nobile” Occidente e la reazione è il riemergere di desiderio egoistico di sicurezza individuale. Il trend che si è corroborato negli anni della pandemia (’20 e ’21) ha ormai preso l’avvio e non lo fermerà più nessuno. Nei cinquant’anni passati mi sono dovuto sorbire i sermoni stile peace and love, ora per i prossimi decenni vi sorbirete voi le decisioni politiche incentrate su una matrice di valori molto diversa dalla vostra, se non addirittura opposta.

10. @ 69
    Ragazzi, oggi si tracima piú del solito.
    Il nostro Crovella è una scheggia impazzita del GognaBlog. Anzi, ormai stiamo sconfinando nell’avanspettacolo. Bravo, Carlone! 😂😂😂
     
    … … …
    @ 70
    I lettoni sono gli abitanti della Lettonia. Se ti vuoi riferire a Lettonia, Lituania ed Estonia, li devi chiamare Paesi Baltici. Almeno le basi, ca**o!  😂😂😂
     
    P.S. Ti costa tanto ammettere, per una volta in vita tua, di aver sbagliato? Ci fai la figura di Fonzie in Happy Days.
     

11. Che cosa strana l’identità…
    Quella sabauda è una questione di educazione, di sentire, oserei dire di cultura, se non fosse scomodare una parola una cosa del genere.
    Un po’ come essere veri alpinisti e non cannibali è una questione di mentalità, non di gradi, pareti, imprese.
     
    Però l’identità cambia e diventa un’altra cosa se si parla del popolo ebreo, che è il baluardo dell’occidente, solo perché ebreo…(anche se in realtà abbiamo fatto di tutto qui in europa per toglierceli dal coglioni). 
    Allora diventa una questione di sangue, direi anche di razza.
     
    Un po’ come per i palestinesi, che devono essere sterminati tutti.
     
    O per gli ucraini, che sono evidentemente europei, non certo come i russi che sono l’avanguardia dell’oriente che vuole occuparci e stuprare le nostre donne (benché ucraini e russi sono più simili tra loro che bergamaschi e bresciani!)
     
    Crovella dici tali e tante cazzate che sei diventato una patetica caricatura
     

12. L’altro giorno sono stato a una riunione interna, non un convegno in luogo pubblico. Ecco perché non trovate traccia
     
    Quanto ad avere le palle, sei cascato proprio male, caro mio. Sono entrato nel Fronte della Gioventù perché, nel 1976 a 15 anni, sono andato a una loro riunione e mi sono trovato bene, mi è piaciuto il clima ideologico e l’ambiente umano che vi ho trovato. Non capisco cosa c’entri il FdG con avere le palle o meno, anzi. Mi pare che vi sto dicendo da solo le cose in faccia,  senza tanti timori e tante remore, e più “avere le palle di cosi”…  Sta tranquillo che, a suo tempo e in piazza, bastonate sul grugno ai comunisti le ho tirate in quantità industriale. In più, ho già detto mille volte che, almeno a Torino, le sigle più estremiste, sia a destra, come Ordine Nuovo, sia a sinistra, come le BR, non raccoglievano ragazzi adolescenti, cioè in età da liceo, ma solo gente in età universitaria, anzi addirittura 25-30enni. Quindi, anche volendo, sarebbe stato impossibile entrare a 15 anni (quanti ne avevo io) in quelle organizzazioni per gente più vecchia di me. Dopo i miei 20 anni, siccome a Torino l’organizzazione dell’MSI per gli universitari (chiamata Juan) non era granché, sono passato direttamente all’MSI.
     
    Per “lettoni”, intendo i tre paesi baltici ex URSS, ovvero Lettonia, Lituania ed Estonia. Sono paesi di cui all’Europa continentale non frega niente in quanto tali, ma sono a loro volta dei “cuscinetti” per interporre territori e cittadini fra noi e gli eventuali tank russi.

13. Ma possibile che non capite mai nulla? Poi vi stupide perché ho una pessima considerazione della vostra intelligenza! Si tratta di concetti basilari, da prima elementare!
     
    Sintetizzo. Io NON spero che gli ebrei si facciano ammazzare da Hamas al posto nostro. Io spero che gli ebrei sterminino Hamas, facendolo al posto nostro e anche a nostro vantaggio. Tanto di guadagnato se ci pensano loro, gli ebrei, a sterminare Hamas, visto che in occidente ci sono ancora freni e tabu da retrogradi, come dimostrate con i vostri interventi.
     
    Lo stesso per l’Ucraina: a febbraio 2024 saranno due anni che è iniziata la guerra là. Fin da subito gli stati europei hanno inviato armi all’Ucraina e vari altri sostegni. Cosa credete che fosse lo spirito di questa azione? Sanare un’ingiustizia? Cioè restituire il Donbas all’Ucraina, ri-togliendolo ai quei “cattivoni” di russi che hanno invaso uno stato sovrano? Ma che illusi che siete! Non gliene sbatte a nessun europeo del Donbass! Lo spirito europeo degli aiuti all’Ucraina è combattere la guerra per interposta persona. Diamo le armi agli ucraini affinché combattano loro al posto nostro contro i russi. L’ho scritto in tutte le salse, cosa devo fare per farvi rendere conto della realtà???
     
    A fare sarcasmo sul mio cinismo, confermate ancora una volta quanto siete obsoleti (e illusi) con i vostri ideali. Vivete in un clima ideologico da anni Settanta (“peace and love”, “diritti per tutti”, “Costituzione e Libertà”…), e continuate a non volervi arrendere all’idea che, vi piaccia o meno, il quadro generale europeo è completamente cambiato.
     
    Ora la grande pancia dell’elettorato europeo vive di altri ideali e soprattutto esprime attese completamente opposte ai vostri ideali: la pancia europea vuole starsene tranquilla e avere tanti bei meccanismi difensivi contro i fastidi, i problemi e gli attacchi che arrivano dall’esterno. Non vogliamo gli islamici, non vogliamo gli africani, non vogliamo i tank russi qui da noi, così come non vogliamo gli attacchi cyber con il rischio di blocco di ospedali o del pagamenti di stipendi, non vogliamo attentati agli oleodotti (di cui all’articolo…) con rischio di interruzione della fornitura di energia e di riscaldamento, ecc ecc ecc. Riassumendo: non vogliamo fastidi e problemi. La virata a destra si esprime in questi cambiamenti di istanze. I partiti che comprendono in quadro in essere, coglieranno il vento che spira. Quelli che stanno arroccati su cazzate come la shaw, l’inclusione, le moschee per gli islamici, i figli alle coppie gay, i fluidi, le bandiere palestinesi, e chi più ne ha più ne metta, raccoglierà solo qualche nostalgico “peace and love” da Anni Settanta, come voi. Ma la pancia, quella che conta in termini elettorali, è da un’altra parte.
     
    La pancia europea è cinica, egoista e materialista: dei vostri ideali se ne sbatte alla grandissima, li considera “valori” da dementi che vivono nel giurassico. Non so più come spiegarvelo, se non ci arrivate non meritate neppure attenzione

14. Crovella  come al solito starnazzi così forte che riesci a sentire solo te stesso.
    Ma leggi cosa scrivono gli altri? 
    Nonostante io legga quello che scrivi, ripeto, non capisco dove sia il cuscinetto, tecnologico o fisico, che dovrebbero creare Ucraina e Israele a nostro favore.
    Poi è comico quando dici che non dobbiamo dirglielo a Ucraina e Israele che loro sono i nostri cuscinetti. Mi chiedo: ma sono così deficienti oppure sanno di non essere dei cuscinetti?
    Quello che ho capito chiaramente di Crovella (a cui non serve aggiungere altro) è questo che copio:
     
    Lo so perfettamente che tutto ciò è cinico demenziale e criminale, ma chi se ne sbatte.
     

15. Tu ammiri gli ebrei e intanto speri che si facciano ammazzare da Hamas al posto tuo? Che fantastica ammirazione. Mi pari un nazista anni ’40 che i lavori sporchi nei territori occupati li faceva fare ai vassalli di turno.
    Gli europei vogliono mangiare e stare al caldo? Giusto. Ecco perché caduti questi politici, dalla von der Leyden in giù, andranno al potere politici che riallacceranno i rapporti con al Russia di Putin: perché senza quel gas a prezzi ridicoli siamo destinati a mangiar meno e stare un po’ più al freddo.
    Per altro, i russi son talmente bravi che riescono a prendere per il culo persino la tua acutissima Meloni facendosi passare per dei leader africani… 
    Che cuscinetto tecnologico potranno mai alzare gli ucraini, non l’ho capito. Quello che ho capito è che tu, pur di berti il solito nel tuo anacronistico bar sabaudo (ben più vecchio della casa del popolo) accetti che la gente si faccia massacrare al posto tuo. Una bella umanità, e addirittura priva della dignità, empatia, compassione che dovrebbero avere gli essere senzienti. Mi sa davvero che tu eri nel Fronte della Gioventù ma solo perché non avevi le palle per stare in Ordine Nuovo. Saresti un perfetto nazista, se fossero ancora al potere… Che tristezza, altro che la casa de popolo…
    PS – i lettoni sono GIA’ nella UE, così come i finlandesi . Su questo svicoli alla grande… 
    Comunque vorrei sapere che convegno era quello dove sei stato, perché non ne ho trovato traccia… 

16. Precisazione: è ovvio che non si va a dire esplicitamente agli ucraini che li sosteniamo perché ci facciano da cuscinetto contro i russi, così come non lo si dice agli israeliani. Lo si fa e basta, sfruttando il fattore geografico, che, in questo frangente, è a loro sfavorevole. Io personalmente sono ben felice che a sparare ai russi oggi ci pensino gli ucraini e non gli italiani e che a fronteggiare Hamas ci pensino gli israeliani. In più io sono molto legato agli ebrei, che ammiro oggettivamente e non per stereotipo (come qualche fenomeno ha scritto qualche giorno fa…) e quindi sono smaccatamente dalla loro parte, a prescindere dalle ragioni o dai torti della storia.

17. Dai, balengo, ho scritto cento milioni di volte che le guerre si combattono principalmente in modi alternativi e moderni. Rileggiti i commenti  dei giorni scorsi. E’ vero però che restano, in modo residuale, alcune guerre (o atti terroristici) di natura abbastanza tradizionale, come l’invasione dei tank o l’attacco del 7 ottobre. In tali casi, meglio avere dei territorio che facciano da cuscinetto.
     
    Nelle guerre di tipo moderno, i cuscinetti sono di altro tipo. Il tema della cyber sicurezza è il più rilevante e infatti si sta lavorando molto per renderci il più protetti possibili, come sul tema energetico e nell’invasione economico-finanziaria. In tutti questi settori, si costruiscono delle specie di ciambelle protettive, che saranno tecnologicamente evolutissime, ma concettualmente non sono altro che il corrispondente moderno delle mura delle fortezze medievali, con tanto di fossato pieno d’acqua intorno. Le parole d’ordine che vuole la pancia dell’elettorale europeo sono: “chiudersi”, “difendersi”, “respingere”. Valgono in senso diretto, fisico, ma valgono ancor di più in senso metaforico, tecnologico in particolare. Quindi anche su questi risvolti (vivendo nella tua beata bocciofila Garibaldi) non si sei neppure reso conto che si sta andando in quella direzione già da un bel po’.

18. Non sono certamente un esperto in politica internazionale né di geopolitica. Anzi, mi dichiaro profondamente ignorante in materia.
    Mi dico però che se i Russi volessero bombardarci per qualche motivo  il fatto che L’Ucraina sia li a fare da cuscinetto è cosa da favola a la Tolkien perché ci lancerebbero un bel missile a lunga gittata colpendo l’obiettivo che gli interessa.
    Mi sembra che i Russi sparino all’Ucraina perché gli interessano certi territori.
    Cosi come se Hamas vuole danneggiarci può farlo bypassando il loro vicino e nemico storico Israele. Anzi, se vai a dire agli Israeliani che facciano da cuscinetto per noi penso che ti sparino direttamente per la cazzata che gli hai detto.
    Crovella usa la metafora della bocciofila Garibaldi ma da ciò che poi sostiene sembra che creda ancora che gli eserciti combattano come ai tempi di Garibaldi. Inoltre  sostenendo che le guerre oggi si combattono con la finanza, i virus e sistemi differenti dal corpo a corpo di garibaldina memoria, a che diavolo può servire un paese cuscinetto tra un nostro eventuale nemico e noi? Per tirargli le frecce…

19. Lo so perfettamente che tutto ciò è cinico demenziale e criminale, ma chi se ne sbatte. Sono gli standard del terzo Millennio, non l’hai ancora capito?. Il tonto se tu che continui a non capire che il paradigma della pancia europea è profondamente cambiato. Continui a vivere da mammut ibernato come i frequentatori della bocciofila Garibaldi, con il ritratto di Stalin appeso alla parete, e  non vogli le realtà che ci circonda. Lo spostamento a destra consegue al profondo desiderio di vivere la propria quotidianità in tranquillità, lasciando che siano altri a smazzarsi le grane. Ho già scritto al commento 59 e ricopio qui solo per tua comodità: “Alla cittadinanza europea, cioè tedesca, francese, belga, ma anche e soprattutto italiana, in questi giorni interessa starsene al caldo a mangiare le leccornie preparate per Natale e Capodanno, godendosi la tredicesima… Se, in questi stessi giorni, i russi sparano, trovano gli ucraini prima di noi. Se, in questi stessi giorni, Hamas fa altri attentati, trova gli israeliani prima di noi. E’ questo il punto cardine che voi non “volete” accettare, perché è il più grande stravolgimento dei vostri valori ideologici (cioè “libertà”, “peace ad love”, £diritti per tutti” ecc, NdR). Peccato che i “vostri” valori siano ormai confinati nella bocciofila Garibaldi, cioè roba da mammut congelati. La pancia elettorale europea è indirizzata in senso diametralmente opposto rispetto alla bocciofila Garibaldi.”

20. Accogliere l’Ucraina nella UE allo scopo che guerreggi contro Putin e ci salvi dall’imperialismo russo è cinico, demenziale, criminale.
     
    Se non capisci che tutto ciò è cinico, demenziale e criminale, beh, mi dispiace, ma allora il tonto sei tu.
     

21. @60 vedi che ho ragione quando sostengo che sei “lento a capire”? Lo scrivo da almeno tre giorni che è così. Se non fosse così, non ci sarebbe nessun motivo, né etnico né culturale né storico, per inglobare nella EU né l’Ucraina, né i Balcani, né i paesi lettoni. In parole povere inglobandoli nella EU li annettiamo, o meglio estendiamo al loro territorio una specie di protettorato europeo e li teniamo come cuscinetti, come delle specie di “sacchetti di sabbia” da mettere alle nostre (notre intese come europee “vere”) finestre contro i proiettili nemici.
     
    La Cina… è paradossalmente più facile tenerla a distanza, perché non fa parte della strategia cinese invadere con i tank, loro cercano di insinuarsi nei paesi di conquistare, in particolare attraverso l’attività economica. Stanno cercando di farlo in Europa con la faccenda dell’auto elettrica che ci consegnerebbe ai sinesi per il loro monopolio nelle batterie al litio. Bisogna allontanarsi dalla Cina, mettere delle barriere che non sono, in questo caso, militari, ma politiche ed economiche. Significativo  il fatto che il Governo Meloni, poche settimane fa (ma dopo un lavorio diplomatico e giuridico di mesi) ci abbia sganciati dalla cosiddetta Via della Seta, quel maxi accordo che era un cappio al nostro collo, accettato dal quel genio di Di Maio (ministre degli Esteri dei 5 Stelle!), lo stesso che affacciandosi al balcone di Palazzo Chigi, urlava “Abbiamo sconfitto la povertà!”

22. Quindi, secondo la tua opinione, dovremmo accogliere l’Ucraina nella UE affinché ci faccia da “cuscinetto”, ossia, tra l’altro, che guerreggi per noi contro la Russia imperialista?
    Ho capito bene?
     
    P.S. E per la Cina imperialista che proponi? L’ingresso nella UE di Kazakistan e Mongolia? 

23. Nessuno ha desiderio di coinvolgere nella EU gli stati che non siano “europei”. Questo stati verranno coinvolti per un banale motivo: essi ci servono. E’ questo che non colgono i vecchi mammut della bocciofila Garibaldi. Ho già spiegato che si coinvolgeranno stati che funzioneranno da “cuscinetto” verso l’esterno. Tutto qui. Nessuno pensa che gli ucraini siano “europei”, così come non lo sono i bosniaci. Ci “servono” perché stanno prima di noi, in termini geografici, sia rispetto ad eventuali invasioni militari sia rispetto alle invasioni umane dell’immigrazione irregolare. A titolo personale, concordo PIENAMENTE con questa impostazione. E la condivide, forse inconsciamente, la grande pancia elettorale della cittadinanza europea (cittadini che sono anche elettori…). Alla cittadinanza europea, cioè tedesca, francese, belga, ma anche e soprattutto italiana, in questi giorni interessa starsene al caldo a mangiare le leccornie preparate per Natale e Capodanno, godendosi la tredicesima… Se, in questi stessi giorni, i russi sparano, trovano gli ucraini prima di noi. Se, in questi stessi giorni, Hamas fa altri attentati, trova gli israeliani prima di noi. E’ questo il punto cardine che voi non “volete” accettare, perché è il più grande stravolgimento dei vostri valori ideologici. Peccato che i “vostri” valori siano ormai confinati nella bocciofila Garibaldi, cioè roba da mammut congelati. La pancia elettorale europea è indirizzata in senso diametralmente opposto rispetto alla bocciofila Garibaldi. Continuare a fare sarcasmo sui caffè torinesi dimostra solo quanto non capiate la realtà e, di conseguenza, quanto siate dei ” non-illuminati” di cranio.

24. Essere pronti, ovvero vivi. Dimenticavo.
    Che bello andare ogni tanto alla bocciofila Garibaldi a bersi un grigioverde parlando di trattori e motoseghe. Vi piace andare in montagna? I rifugi? Lassù cosa cercate? Pace e natura solo nel fine settimana? Volete vivere annegati 5 giorni in un lago di merda mettendo fuori la testa 2 giorni ogni sette?Cosa preferite? Il caffè cittadino infiocchettato dove consumare “il solito” mentre leggete i giornali che vi rimbambiscono rovinandovi l’esistenza? Lo sapete che poi si muore? 
    Sembrerò esagerato ma leggo il giornale le rare volte che vado al bar e non mi importa che data porti. Mi sembra sempre la stessa cosa. Un esercizio per schiavi e la prova che esistono vari tipi di umanità imprescindibili. 
    Sapete fare il Bel Cicillo di Totò? 
    Sarebbe già una bella cosa
    https://youtu.be/in_S7H3RhBc?si=dz2om45KoONIbzlV
     

25. @ 52
    Corre voce che prossimi candidati alla UE siano l’Ossezia del Sud e il Nagorno Karabakh. Per la Bielorussia pare che la cosa sia un tantino prematura.
     
    I padri fondatori del MEC si staranno rivoltando nella tomba.
     

26.  
    Fotovoltaico e solare sul tetto e legnaia piena. Anzi, grazie alla tempesta Vaia che ha tirato giù un bel po’ di alberi, la legna a pochi passi da casa non manca di certo.
    Aria pulita con poche possibilità di eventuali contaminazioni virali (come lo era durante il vostro covid), orto, erbe, animali da cortile, eventuale caccia, disponibilità a trasferte lavorative, varie competenze tecniche professionali, visione positiva della vita, spirito di adattamento,  manualità,  apertura mentale, qualche dote artistica, coraggio, allegria.
    Per me questo significa essere pronti.
    Non so cosa intenda Crovella quando minaccia chi sottovaluta le sue evidenze imperialiste da parte di superpotenze estere. Mah…
    Temo di più quelli come lui.
     

27. Come ho già scritto milioni di volte, siete voi che vivete ancora nella bocciofila Garibaldi, dove fra falce e martello appese al muro, giocate a briscola, rimembrando i bei tempi andati. Non vi rendete neppure conto di quanto siete preistorici. Le “nuove” esigenze della pancia elettorale europee sono ben chiare e perfino i politici di centro-sinistra stanno cercando di correre ai ripari da qui alle elezioni di giugno (vedi Macron con provvedimenti anti-immigrazione che hanno suscitato l’approvazione della Le Pen). Ma che perdo tempo a dimostrare la realtà in evoluzione ai quattro mammut imbalsamati della bocciofila Garibaldi? Tanto non la volete accettare, sennò l’avreste già capita da soli. Ci penserà la realtà a farvi prendere delle nasate da lasciarvi stecchiti…

28. Fabio, hanno “ordinato” di non superare il famoso oil-cap di 60 dollari. Nella realtà lo paghiamo, dicono, circa 80/90 perché passa da Turchia, Ungheria, India per “pulirsi” dell’etichetta Russia…. Persino gli USA lo comprano ancora… 
    La sciura mi fa accapponare la pelle (è riuscita anche a far togliere il lupo dalle specie protette al 100% perché uno gli ha sbranato un pony), ma anche i Borrel, e poi a scendere i politicanti europei… In Germania chiude la quarta acciaieria francese: costi troppo alti… La Cina ha bloccato la vendita di altre terre rare in Occidente… Chi è causa del suo mal, pianga se stesso: gli europei se ne accorgeranno… Dove è il più grande giacimento di litio nel nostro continente (per non dipendere dalla Cina che comunque ne ha bloccato l’export)? Nel Donbass: ecco il motivo per cui abbiamo sperato (sognato) in una vittoria ucraina… 
    Ma di questo, silenzio, anche nei convegni del Crovella…

29. Caro Marco, l’Ursula l’anno scorso, nella sua somma saggezza, ha “ordinato” alla Russia di continuare a rifornirci di gas, a prezzi bassi, fino a quando converrà all’Unione Europea, cioè finché non si sarà provveduto altrimenti.
     
    Dimmi: sapere che siamo governati da simili idioti astronomici non ti fa venire la pelle d’oca?
     

30. Crovella: gli stati balcanici nella UE? Ma chi? La filorussa e ortodossa Serbia? L’islamica Albania? Il Kosovo musulmano e crocevia di ogni traffico illecito (neppure riconosciuto da tutti gli stati UE)? I lillipuziani Montenegro e Macedonia del Nord? Ma che barzellette vi raccontate nei vostri salottini sabaudi? L’Ucraina non entrerà MAI nella UE perché nessuno vuole accollarsi 40 miliardi di euro all’anno per finanziare il paese più povero del continente. Un paese che dal 1991 (non dal 2022!) si sta spopolando, un paese nel quale, dal 1991 gli oligarchi filo-occidentali hanno distrutto tutto il comparto industriale per mangiarsi i soldi, un paese con una agricoltura che metterebbe in ginocchio quelle europee, visti i costi ridicoli di manodopera e materie prima e l’immensità degli spazi (a cui già oggi fanno guerra polacchi, ungheresi, slovacchi e francesi).. BARZELLETTE. Che vi piace tanto raccontarvi nei vostri circolini di destra (FdI comunque è un 28%, non il 50 o il 40!) per farvi forza e giustificare il vassallaggio alla NATO e alla UE. Forse non l’avete capito, ma il mondo sta andando davvero da un’altra parte, ma non quella che pensate e di cui, a livello dei massimi sistemi mica il caffè sabaudo, avete paura… 

31. 48 Crovella
    , difesa delle fonti energetiche (e qui l’episodio dell’oleodotto –  di cui all’articolo principale – rientra in gioco come esempio di posizionamento strategico: sarà fondamentale avere approvvigionamenti energetici garantiti e “difesi” da ogni possibile attacco esterno). 
    La difesa delle fonti energetiche? Vallo a dire a chi ha distrutto la nostra fonte primaria, siano ucraini (da ridere) che americani. Difenderla come? Dove? Chi? E quali saranno mai i rifornimenti energetici garantiti? Odi il Sud del mondo, i perfidi arabi, ma da loro vuoi il petrolio e il gas… O dai bolscevichi? Altrimenti, et voilà, gli USA: dipendenti militarmente, dipendenti energicamente: bella scelta! Ma non dovevate fare il Green Deal? Tu le chiacchiere che fai, tu e la Meloni, poi comunque compriamo gas russo “ripassato” in Turchia o India o Ungheria, non vogliamo sanzioni sull’acciaio russo (alta qualità e buon prezzo) fino al 2028… Ma quanto sono ridicoli i governi europei, il nostro compreso? E ti ricordo ancora che i tre governi di destra (Ungheria, Repubblica Ceca, prossimo Paesi Bassi) vogliono riallacciare relazioni con la Russia, scaricando l’Ucraina (che sta inguaiando anche la famiglia Biden, BURISMA e le tangenti alfiglio di Biden dopo i tre viaggi del vicepresidente Biden a Kiev)… La Polonia che ha bloccato il passaggio dei camion ucraini, si sta preparando, e ormai lo dice apertamente, a riprendersi Volinia, Leopoli, la Galizia… Crovella, sei tu quello che vive in un altro mondo, in una realtà separata, nel giardino fiorito (e inesistente) del colonialista d’accatto Borrell… 

32. Il Vegetti è spietato: l’Implacabile. 😂😂😂  😉😉😉

33. 37 Crovella, per favore: nomi dei partecipanti al convegno, grazie
    Prima cantonata: i paesi baltici sono già nella UE così come la Finlandia. Se questo è il tuo livello di conoscenza amante della storia, beh, lascia perdere… Secondo: il trend tra gli europei (non i politici) è quello di smettere di finanziare l’Ucraina. Nella stessa UE già 3 sono i paesi che nel 2024 lo faranno. 
    Il razzismo politico è insito in quel che dici: no alle guerre nel centro dell’Europa, che se la vedano gli stati cuscinetto o ai confini orientali. Che nessun tocchi il tuo “giardino fiorito” come dice il capo della diplomazia UE Borrell.
    La difesa europea non esisteva prima, non esisterà in futuro finché esiste la NATO a trazione USA. Oggi poi la difesa europea è un colabrodo, priva di mezzi e uomini e con strategie obsolete (addestrare agli standard NATO gli ucraini non serve a un granché si direbbe). Tra l’altro, per ri-costruire gli eserciti servono industrie efficienti e funzionanti, avanzate tecnologicamente: siamo messi male, in Europa. Le fonti energetiche costano care, le industrie hanno l’acqua alla gola, recessione e inflazione sono dietro l’angolo. Compreremo armi e energia dagli USA. Tolta una dipendenza, subito creata un’altra. 
    La cosa divertente è che quasi tutte le destre europee sono dell’idea di un riavvicinamento alla Russia…. Ma forse non te ne sei accorto, visto che per te esiste solo la Meloni… 
    Piccolo inciso off topic: MES. quando fu approvato nel 2012 Giorgetti e Crosetto votarono contro, la Meloni non votò affatto, Roccella e Valditara votarono sì. Una coalizione solida ed univoca :DDD

34. @47 Quello che descrivi è l’itinerario da percorrere, verso un governo centrale molto più forte e decisionista. La difficoltà non è crearlo, che cmq non è cosa facilissima, ma crearlo per opera di governi nazionali che, essendo di destra, hanno al loro interno un’anima sovranista.  le due cose (governo europeo centrale fotte e anima sovranista) sono potenzialmente divergenti. La sfida è verificare se i leader dei singoli paesi (per noi la Meloni) sapranno far prevalere la loro visione da statisti (e allora agiranno a favore di un governo centrale sempre più forte) o, viceversa, la loro esigenza elettorale da capopopolo (e allora  tenderà a prevalere l’esigenza di ogni singolo paese). Su questo piano, io ho mota fiducia in Giorgia Meloni, che è molto intelligente e ha capito che, conquistato Palazzo Chigi, la prossima sfida si gioca a Bruxelles. Nel risiko mondiale dei nostri giorni, dove i player sono enormi (Cina, Russia, India, USA ecc), l’Italia da sola è un guscio di noce sballottato dia marosi. Se invece l’Italia condiziona un eventuale governo europeo più forte, il peso specifico dell’Italia nel mondo aumenta in proporzione. Lo stesso vale per ciascuno degli altri paesi europei, comprese Germania e Francia (figuriamoci paesini come Olanda, Belgio e Portogallo…). Questo dovrebbe essere il meccanismo che sposterà i sovranismi dai singoli paesi al governo nazionale. In un domani (non prossimissimo, ma non lontanissimo) potremmo vedere le Meloni, i Macron, gli Sholz (o i loro corrispondenti futuri) sedere nel governo europeo, menntre i singoli governi nazionali saranno organi collaterali che si occuperanno di cosucce marginali come le multe dei divieti si sosta.
     
    Questa è una sfida di medio-lungo termine, tutta da giocare. Il prossima tassello io spero che si realizzi a giugno 2024, con un prossimo Parlamento europeo non più incentrato sulla maggioranza storica, cioè quella fra Popolari e Socialdemocratici, ma ovviamente più spostato a destra.
     
    E’ vero che nella “percezione” della pancia elettorale europea, oggi innesca più timori l’invasione da sud, cioè l’immigrazione clandestina e irregolare degli africani. Ma questo tema non è isolato e a se stante, ma è un tassello del discorso generale, quello della Difesa, così come “difesa europea” significa anche difesa dai cyber attacchi e, soprattutto, difesa delle fonti energetiche (e qui l’episodio dell’oleodotto –  di cui all’articolo principale – rientra in gioco come esempio di posizionamento strategico: sarà fondamentale avere approvvigionamenti energetici garantiti e “difesi” da ogni possibile attacco esterno). Ciao!

35. Il post #41 di Carlo Crovella è davvero interessante, e poche cose mi farebbero più piacere che poter essere completamente d’accordo con lui. Purtroppo però ho delle percezioni assai diverse.
    Una difesa europea comune presupporrebbe, per poter davvero funzionare in modo decente, una politica estera e di sicurezza comune, e quindi facente capo a organi decisionali ed esecutivi unici. Bisognerebbe cioè arrivare ad ubn vero governo europeo, con poteri ben superiori a quelli delle attuali istituzioni EU. Ora, di una cosa del genere non v’è alcuna traccia nemmeno in prospettiva, per l’ottima ragione che comporterebbe la rinuncia definitiva a qualsiasi forma di sovranità nazionale. Dubito molto che i vari Governi e Parlamenti nazionali sarebbero davvero disposti a rinunciare spontaneamente al loro potere e alle loro prebende per trasformarsi in semplici strutture amministrative regionali, e dubito ancora di più che le nostre società civili accetterebbero volentieri tutte le conseguenze pratiche di un processo del genere.
    Storicamente, i processi storici per la creazione degli stati nazionali incorporando e fondendo realtà regionali diverse sono pressoché sempre avvenuti mediante l’uso della forza, come dimostrato dalla Germania, dall’Italia e in un certo senso dagli Stato Uniti (che sono davvero nati in senso moderno dopo la Guerra Civile). Da questo punto di vista, l’ Europa ha perso due occasioni uniche (o le ha giustamente combattute, fate voi), la prima con Napoleone e la seconda con Hitler, e adesso temo sia troppo tardi.
    Sul piano pratico, sempre l’esperienza storica indica che delle forze armate multi-nazionali possono funzionare davvero bene, superando le differenze di linguaggio e cultura, solo in presenza di un fortissimo “collante” ideologico: gli unici due veri eserciti europei sono infatti stati la “Grande Armee” napoleonica e le Waffen SS. Nell’ Europa di oggi, chi sarebbe in grado di identificare un collante del genere?
    E’ bensì vero che esiste una crescente, diffusa percezione nell’opinione pubblica europea della necessità e urgenza di nuove e più fattive politiche di difesa e sicurezza – anche se in realtà, la gente mi sembra essere molto più preoccupata della VERA minaccia all’ Europa, e cioò l’invasione africana e islamica, piuttosto che delle reali o presunte ambizioni espansionistiche russe e cinesi. Ma vedo che questa percezione viene sfruttata, deviata e strumentalizzata non tanto per cercare di creare una vera difesa europea “tout azimuth”, comne dicono i Francesi, che dovrebbe logicamente liberarsi dai legami NATO e considerare gli Stati Uniti come degli avversari economici e geopolitici e una potenziale minaccia sullo stesso piano di Russia e Cina, quanto invece per ribadire e rafforzare la totale sudditanza europea nei confronti di Washington, trasformando la EU in una specie di organo amministrativo/commerciale subordinato alla NATO. Una “difesa europea” attuata in questo senso formalizzerebbe quello che già è di fatto il nostro ruolo di ascari, destinati a fornire truppe ausiliarie per imprese militari, che vengono decise ben al disopra delle nostre teste (si pensi all’ Afghanistan).

36. Faccio riferimento agli accordi citati dal 39. E’ evidente che la NATO e non solo l’EU li hanno di fatto rinnegati.
     
    Nella storia dell’Europa ci sarà un “ante guerra in Ucraina” e un “post guerra in Ucraina”. Per il post valgono le cose che ho già descritto.

37. Gli accordi del passato sono carta straccia, inutile citarli, non interessano più. 

    I valori occidentali…

38. Quindi estendendo il ragionamento se ogni accordo internazionale è carta straccia ( d’altronde già con gli indiani hanno adottato questo modo di fare ) , qualsiasi legge è carta straccia , qualsiasi regolamento è carta straccia , qualsiasi normativa di  parco è carta straccia. Quindi in montagna faccio quello che voglio e non rompere

39. “Gli accordi del passato sono carta straccia, inutile citarli, non interessano più.” 
     
    Forse un accordo internazionale è carta straccia per gli USA (quale serietà! 😂😂😂).
    La Russia, evidentemente, non è dello stesso parere. 😠😡🤬💣☠

40. E mentre quelli che hanno capito tutto si preoccupano delle invasioni, interpongono stati cuscinetto, mettono sacchi di sabbia non si accorgono che perdono pian piano la loro sovranità su tutto e si trovano completamente asserviti agli interessi di qualcun altro…
     
    Ah no, è negli interessi dell’Italia e dell’Europa non dipendere dalla Russia per energia o materie prime, ma piuttosto dagli stati del golfo che sono sicuri campioni dell’occidente.
    Lo dicono quelli della scuola di Chicago.

41. La visione europea sul’Ucraina è strutturalmente cambiata rispetto al passato. Gli accordi del passato sono carta straccia, inutile citarli, non interessano più. L’Ucraina è “vista” principalmente come uno stato cuscinetto  da interporre alla Russia (o, per estensione, ad ogni altro invasore da est, ma questi prima di arrivare in Ucraina devono transitare per la Russia…). Da questo punto di vista, la rivoluzione  circa il modo in cui l’Europa (più in generale l’Occidente) vede l’Ucraina, è sintomatica del nuovo trend europeo. Pensate forse che interessi nel contenuto avere in EU la Serbia o l’Albania? o addirittura l’Azerbaigian (come ho letto, ovviamente in questo caso si parla di tempi molto più lunghi)??? Ma sto pesce! Ciò che interessa agli stati centrali europei, Italia compresa, è mettere quanto più “sacchi di sabbia” possibili fra eventuali invasori e i territorio centrali. Lo stesso vale, mutatis mutandis, per il tema informatico e per quello degli approvvigionamenti energetici. Quindi le considerazioni, partendo dall’Ucraina e dalla questione dell’oleodotto, si estendono alla nuova impostazione europea, ecco perché è sensato parlarne. La questione dell’oleodotto NON è un episodio isolato, fa parte delle nuove guerre cui dovremo abituarci 8in una direzione e nell’altra).

42. “[…] su cui concordo in molti punti.”
     
    Mi correggo: “In qualche punto”.
     

43. Carlo, grazie per il tuo intervento, su cui concordo in molti punti. Ciò non toglie che qui l’argomento sia il Nord Stream e, piú in generale, la guerra in Ucraina.
    Riguardo al Nord Stream, la NATO si è coperta di ridicolo: una figura da macchietta.
    Riguardo alla guerra in Ucraina, ti invito a considerare pure tutto quanto successo dal 2014 al 24 febbraio 2022. Marco (Vegetti) giustamente ci ricorda anche gli accordi internazionali successivi alla caduta dell’URSS, accordi che alla NATO e agli USA sono serviti unicamente per pulirsi il deretano.
     
    P.S. Scusami la volgarità, ma quando ci vuole ci vuole.
     

44. BUM!

45. Proprio ieri pomeriggio prima di cena, sono stato ad un incontro cultural-politico sul futuro dell’Unione Europea. Evento molto interessante. Oratori erano intellettuali non solo di destra, ma anche di centro o addirittura di centro-sinistra moderata (area Pd, per intenderci). E’ emerso, non solo da parte dei rappresentanti della destra (anzi, molto di più dagli altri, che, a differenza di molti di voi, hanno “capito” che aria tira e sono preoccupati perché costatano che l’offerta politica di sinistra NON risponde alle istanze prioritarie dei cittadini europei…) che la grande sfida della prossima Europa, quella post elezioni del giugno 2024, sarà incentrata sulla “difesa comune”. Cioè creare un esercito comunitario nonché una serie di “difese” collettive (intelligence, cyber esperti, ecc) ed anche una politica estera comune (con un effettivo Ministro degli esteri EU che abbia la delega da parte degli stati membri a rappresentarli pienamente).
     
    Sul tema “Difesa” è diventato prioritario rispondere a quanto chiede la maggioranza dei cittadini europei. Può darsi che persistano fasce marginali di persone che, come alcuni di voi, continuano a pensare di essere nel quadro dei valori da Anni Settanta (“peace and love”, “diritti per tutti”, “accoglienza indiscriminata”, ecc), ma si tratta di fasce marginali, intese sia “fasce che stanno ai margini delle grandi richieste della popolazione europea”, sia in termini numerici, sono fasce che incidono marginalmente in termini elettorali e, soprattutto, saranno destinate ad incidere sempre meno in futuro.
     
    Nessuno vi chiede di rinnegare i vostri valori, ma di rendervi conto che la stragrande maggioranza dei cittadini europei esprime istante molto diverse dalla scala di valori in cui vi riconoscete voi. Quando ci sono questi grandi trend, che provengono dalla pancia più profonda della collettività, essi sono inarrestabili e non c’è considerazione logica e razionale che li possa smontare o anche solo deviare parzialmente.
     
    L’analisi dell’evento di ieri ha focalizzato che la grande sfida della difesa comune a livello EU significa puntare a questi obiettivi strategici:
     
     – respingere eventuali attacchi armati di qualsiasi natura, a maggior ragione se di tipo tradizionale (tank che invadono…)
     
    – evitare ogni rischio di atti terroristici, sia da parte di nuovi terroriti (cioè di recente arrivo in EU), sia di individui anche si seconda o terza generazione (questo ultimo rischio è molto sentito dagli europei della Francia del Nord e dell’area Benelux).
     
    – respingere attacchi in forma moderna (cyber attacchi, ecc)
     
    – respingere attacchi alle nostre fonti energetiche e ai relativi canali (è il caso di un’eventuale distruzione di oleodotti, ma anche della necessità di debellare il rischio di attacchi di pirati ai cargo in transito nel Mar Rosso, verso Suez tema attualissimo, sul quale sta emergendo l’esigenza di interventi armati contro tali pirati-terroristi).
     
    – respingere l’immigrazione clandestina e incontrollata (solo flussi controllarti all’origine, sia quantitativamente che qualitativamente)
     
    – Difendere i confine esterni degli stati più esterni (esempio: Ucraina verso l’est, Italia verso il sud, ecc), considerandoli come “confini esterni dell’Europa”: tutti gli stati, anche quelli interni (Germania, Austria ecc) saranno chiamati a collaborare per difendere i confini esterni, non sarà solo un problema degli stati più esterni
     
     – inglobare nella EU, previa adeguata prassi burocratica di controllo, nuovi stati collaterali, al fine di spostare “più in là” i confini esterni dell’a EU stessa. Ecco perché considero già “occidentale” l’Ucraina, indipendentemente dalla sua storia passata (che conosco bene, essendo io un appassionato di storia…): se l’Ucraina sarà ufficialmente nella EU (come dovrebbe accadere non fra moltissimo tempo),  il confine orientale dell’Ucraina sarà indiscutibilmente il confine orientale della EU. Inglobare nuovi stati  nella EU non riguarda la sola Ucraina, ma anche Finlandia e gli stati balcanici, che faranno da cuscinetto sia verso la Russia che verso il mondo arabo.
     
    – tenere il più distante possibile dal centro Europa gli eventuali conflitti: ecco perché si finanzia o si inviano armi all’Ucraina, la guerra resta “là” e non c’è il rischio di tank russi a Roma o Parigi. Per lo stesso motivo si appoggia Israele: Hamas resta là o, nella migliore della ipotesi, la distruggono gli israeliani. Sono ragionamenti di realpolitik, magari un po’ cinici, ma fondati e soprattutto molto “sentiti” dalla popolazione della parte centrale dell’Europa.
     
    A grandi linee, questo è il quadro che si va delineando in Europa e anche i politici NON di destra stanno cercando di cavalcarlo, magari turandosi il naso, ma lo fanno già. A puro titolo di esempio cito Macron, che, pochi giorni fa, ha deliberato alcuni provvedimenti, verso gli “immigrati”, di stampo molto rigido, a tal punto che ha suscitato l’approvazione della Le Pen (leader della destra-destra francese) e il rischio di dimissioni di tre ministri di impostazione centrista…
    Sintesi: l’Europa sta virando, anzi ad esser sinceri, l’Europa ha già iniziato a virare qualche tempo fa, solo che il trend è ormai oggettivo. Come per una nave, l’inerzia del movimento lo rende evidente con ritardo rispetto all’inizio della virata. Ma altrettanto vale per la virata una volta iniziata: l’inerzia del trend socio-politico sarà tale che tale trend durerà per molto tempo e porterà in superficie, come “valori occidentali”, istante che sono molto diverse rispetto a quelle post II Guerra mondiale e anche post rivoluzione culturale da Anni Settanta. Chi resta ancorato a questi ultimi valori, ha tutto il diritto di farlo, ma, se continua a spacciarli come i valori dell’Europa (o dell’Occidente), prende un granchio colossale. “il futuro è altrove” rispetto alla vostra scala di valori.

46. Tra l’altro i cosiddetti valori occidentali sono responsabili , solo il secolo scorso ,di 2 guerre mondiali con circa 100 milioni tra morti e feriti gravi senza contare gli stermini delle guerre coloniali. Ciò non significa che non abbiamo anche fatto cose positive ma andrei cauto con l’esaltazione

47. Circa l’argomento iniziale della discussione: Gli Stati Uniti erano l’unico stato o organizzazione che avesse sia i motivi che le capacità tecniche e l’opportunità per far saltare il Nord Stream, e la loro responsabilità non può essere messa seriamente in discussione tra persone razionali. Del resto, anche il governo polacco era d’acccordo (il famoso tweet, “Thank you USA!”) prima che venisse fatto loro capire che la narrativa ufficiale era diversa. La pagliaccesca favola dei cinque sciammannati ucraini su una barca a vela noleggiata è stata inventata in emergenza dopo la pubblicazione dell’articolo di Seymour Hersh, quando è diventato evidente che la precedente pagliacciata ufficiale (sono stato gli astutissimi russi, in un diabolico piano per tagliarsi gli attribuiti da soli) non era proprio più sostenibile.
    Si può, beninteso, approvare questa azione, e sostenere che tagliare i collegamenti energetici tra la Germania e la Russia servisse perfettamente al duplice scopo di ridurre gli introiti della Russia e far finire la Germania (e perciò l’ Europa) in recessione, obiettivi questi funzionali agli interessi di Washington e perciò per definizione nobilissimi e giusti. Ma, per favore, almeno non raccontiamoci palle, grazie.
    Circa gli altri argomenti sollevati nella discussione, consiglio vivamente la consultazione della legge, “Israel as the Nation State of the Jewish People”, approvata dalla Knesset il 19 luglio 2018. Poi mi direte se vi risulta in linea con i “valori dell’ Occidente”.

48. Crovella, l’Ucraina non fermerà mai i tank russi se non ci fossero alle spalle i soldi euroamericani e le forniture militari. Ma non è detto che alla Russia interessi tutta l’Ucraina. Arriveranno a Leopoli (più o meno). La regione di Leopoli e la Volinia hanno la Polonia pronta a riannetterseli. I tuoi governi di destra sono quelli che stanno tagliando le gambe all’Ucraina: Ungheria, Repubblica Ceca, Paesi Bassi non vogliono più finanziare un Paese corrotto fino al midollo e soprattutto povero (la decadenza è cominciata nel 1991…): un peso sulle spalle insopportabile. Gli americani, come loro abitudine (Vietnam de Sud, Curdi, Iraq, Afghanistan) volteranno le spalle agli ucraini: han capito che non arriveranno mai alle materie prime russe o del Donbass (litio, eh sì) e andare avanti costa troppo con i problemi insorgenti negli USA (Immigrazione illegale, inflazione, ecc. ecc.). Voteranno (probabilmente) un uomo di destra Trump, che mollerà l’Ucraina. Se i governanti europei guardassero due sondaggi, vedrebbero che i cittadini europei non ne posso più di finanziare con le proprie tasse una banda di delinquenti. In più, il mondo sta cambiando: non perché eleggono un folle Miley in Argentina, ma perché l’economia dei Brics sta soppiantando quella de G7. I tuoi “destri” volevano mettere in ginocchio l’economia russa, si sono accorti che non ne sono capaci ma, al contrario, stanno affossando le proprie economie. Guarda cosa succede con gli agricoltori in Francia, Germania, Polonia. Se tu vedi un “giardino fiorito” alla Borrell, è un problema tuo (per inciso, giusto ieri, lui stessa ha dichiarato che siamo riusciti a staccarci dalla dipendenza russa ma forse ci siamo attaccati ad un’altra. Onesto, ma patetico e buffone di un franchista…).
    Forse non è esattamente come la dipingi tu, la realtà…

49. 14 Crovella: “L’Ucraina occidentale”
    Ma dai, questa dove l’hai inventata? L’Ucraina è sempre stata tre quarti nell’impero russo, una piccola parte impero asburgico poi del regno polacco… Fino al 1917 lo Stato ucraino manco esisteva… Nella UE non entrerà MAI non fosse altro perché la UE non può permettersi una “sanguisuga” (perché Ungheria, Repubblica Ceca, Paesi Bassi non la vogliono, così come, alla fine la Polonia che vuole riprendersi la sua parte). Farla entrare nella UE significa cercare davvero lo scontro diretto con la Russia, ma non credo che ne usciremmo bene…

50. Crovella 14: cito
     In più gli ebrei in generale, non solo israeliani, li ammiro moltissimo: sono molto intelligenti, scaltri, volitivo, determinati.
    Il fior fiore dello stereotipo, la base delle barzellette, le fondamenta del “complotto bolscevico-giudaico. Basta andare  a rileggersi quello che scrivevano negli anni ’30 sugli ebrei…

51. Fabio 13. Concordo: non sarebbe mai dovuta scoppiare. Chiedere, prima chea Putin, a Merkel, Johnson, Macron, Poroshenko come mai si è arrivati a tanto visto che c’erano gli accordi di Minsk da rispettare. E chiedere chi non li ha rispettati. 

52. @28 NON è altruismo, quello degli Ucraini,  è costrizione per vicinanza geografica. Per arrivare da noi i tank russi devono passare prima per l’Ucraina (lo stesso potrebbe accadere in Finlandia…) così’ come o terroristi di Hamas prima attaccano gli ebrei, a pochi km da loro., e poi eventualente arriveranno in Europa.
     
    Attendete pure a fare i conti, ci mancherebbe, ma chi ha l’occhio lungo ormai ha già capito come si svilupperà il trend. Non è una questione che si esaurirà con le sole elezioni europee di giugno 2024. La pressione della base resterà quella descritta. Anche le recenti mosse di esponenti politici in carica sia di centro (Macron) che addirittura socialdemoratici (Scholz) sono indirizzate nella direzione citata: corrono ai ripari e cercano di non far scappare troppi elettori… quindi anche loro ormai si stanno “destrizzando” per esigenze di realpolitk interna.

53. Il terrore dei cavalli dei cosacchi in piazza S.Pietro continua a far presa sui meno intelligenti.
    Per cantar vittoria però aspetterei ancora un po’, giusto il tempo di fare due conti e vediamo come finiscono le granitiche certezze sulle svolte epocali e irreversibili della politica…
     
    Da parte mia non smetto di sottolineare il falso, le storture, la propaganda, le bestialità e le cretinate.

54. Quello che rileva è che se l’Ucraina non ferma i tank russi, questi ultimi, tempo un anno, ce li troviamo a Roma e Parigi

    Quindi gli ucraini sono talmente buoni, bravi e altruisti, che si stanno sacrificando, si fanno ammazzare dai russi  per la nostra salvezza.
    Sinceramente mi è difficile capire tutto questo loro altruismo.

55. “[…] se l’Ucraina non ferma i tank russi, questi ultimi, tempo un anno, ce li troviamo a Roma e Parigi.”
     

56. Evidentemente è sfuggito ai “soliti noti”i che, nella recentissima approvazione del nuovo Patto di Stabilità europeo, sono state stralciate dal calcolo del deficit, le spese per la difesa, cioè le spese in armamenti (convenzionali e non). Significa che i politici europei stanno rispondendo alla corposa richiesta di fondo della base elettorale continentale, esigenza che è appunto sintetizzabile in tre voci: “chiudere”, “difendere”, “respingere”.
     
    Che questa esigenza sia di pancia (cioè in base alla paura percepita e non a quella effettiva) o di testa (cioè come conseguenza di ragionamenti di logica aristotelica), poco rileva. Questo è il “futuro che avanza” cui mi riferivo e che molti di voi manco si accorgono che è già nella nostra quotidianità.
     
    Non c’entra chi ha ragione o chi ha torto sui singoli punti, questo è un trend primario di fondo sul quale io avvertivo, anche qui nel Blog, già anni fa: alcuni di voi mi hanno deriso allora e tentano, ancora oggi, di deridermi, ma intanto la realtà sta andando proprio in quella direzione e vi coglierà di sorpresa perché non sapete “leggere la realtà”. Vi prendere delle nasate che manco vi immaginate…
     
    Proprio ieri alcuni esponenti dell’intellighenzia di sinistra (fra cui Tommaso Montanari, rettore dell’Università di Siena, noto sinistroso) hanno esplicitamente riconosciuto che l’Europa sta virando a destra: se lo dicono addirittura loro… è una ammissione di sconfitta elettorale ormai certa. . Quello che rileva in questa sede è questo: che l’Europa sta facendo così per rispondere ad una esigenza di sicurezza espressa dalla pancia elettorale. Queste esigenze (che io anticipavo qualche anno fa) ora stanno letteralmente esplodendo, che sia sul fronte dell’immigrazione clandestina o su quello  guerra in Ucraina o in Palestina… Questo trend europeo, che sarà corposo, lungo e determinante per la vita continentale dei prossimi decenni, ora è solo all’inizio: l’Europa si “chiuderà” sempre di più.
     
    Per cui è anacronistico spaccare il capello in quattro per focalizzare se la ragione sta dalla parte dell’Ucraina o della Russia, così come se sta dalla parte di Israele o dei Palestinesi… Alla pancia elettorale europea poco rileva capire dove stia la ragione in questi risvolti. Quello che rileva è che se l’Ucraina non ferma i tank russi, questi ultimi, tempo un anno, ce li troviamo a Roma e Parigi. Altrettanto per Hamas: se non la stroncano definitivamente gli israeliani, i terroristi jiadisti infesteranno le nostre città. Per cui: grazie infinite agli ucraini che, obbligati dalla vicinanza geografica, fronteggiano al posto nostro i tank russi. E grazie agli ebrei di cittadinanza israeliana che, obbligati dalla vicinanza geografica, sono esposti, al posto nostro, agli attacchi diretti di Hamas e degli altri islamici collaterali (Hezbollah ecc). E su ogni risvolto della realtà, da domani in poi, il cliché sarà questo…

57. La miglior definizione di categorie obsolete e pericolose è proprio “dobbiamo “difenderci” e “respingere l’invasione”, a prescindere da chi abbia torto o ragione.”
     
    Il fatto che tu creda che i giovani si rifacciano a queste categorie riflette la tua intelligenza e quanto tu sia vecchio e non conosca i giovani.
    A prescindere dai quattro imbecilli che c’erano a Roma

58. @23 il motivo è questo: “Cerca di non offendere, qui non c’è nessuno che insinua: lo affermiamo apertamente!”
    Sei talmente lontano dalla realtà e soprattutto dall’evoluzione prospettica della realtà, che manco ti accorgi di dove sei. Ragioni con paradigmi da anni Settanta (“peace and love“), quando occorre cambiare completamente registro. Ma continua pure a pensarla così, ci penserà la realtà stessa a farti sbattere il muso.
    @22 quello che tu in particolare (non solo tu, per carità, anche altri…) non riesci proprio a cogliere è che la realtà è ormai un tutt’uno fra geopolitica e politica interna: la questione dell’Ucraina (come quella palestinese) si mescola con la contrapposizione mediatica Atreju-Rosy Bindi. In più, andare alla ricerca di torti e ragioni (la Russia ha invaso e/o Hamas ha attaccato il 7 ottobre…. oppure l’esatto contrario) è un approccio ormai obsoleto (cioè da vecchi bacucchi) come tirare fuori dalla naftalina Romano Prodi. Non importano torti e ragioni, quello è un modo di ragionare da Secondo Millennio, ciò che è determinante è che, se vogliamo continuare a vivere all’occidentale (e con noi i nostri figli, nipoti e bis nipoti e così via) dobbiamo “difenderci” e “respingere l’invasione”, a prescindere da chi abbia torto o ragione. Le nuove generazioni tutto ciò lo stanno comprendendo, e anche alla svelta, ecco spiegato perché ad Atreju, nel pubblico, c’erano frotte di ragazzi/e, mentre al raduno Pd c’erano Prodi e la Bindi…

59. “Proprio per quel motivo preciso”
    Motivo? Di quale motivo parli?
     
    “Ragionate ancora come foste nel pieno degli anni Settanta, mentre la realtà è completamente cambiata.”
    Ragionato?  Ma a chi stai parlando? Io capisco (fino a un certo punto) seguire i propri schemi, ma qui è pura dissociazione dalla realtà…
     
    “Sembrate l’evento PD dei giorni scorsi: schierate Romano Prodi e Rosy Bindi (leggete il Corriere di oggi: sul tema c’è una vignetta esemplificativa e molto ironica), mentre ad Atreju c’erano frotte di giovani, che sono il futuro.” Il futuro è altrove, rispetto a dove lo vedete voi, con vista ottenebrata dalle fette di salame che avete sugli occhi.”
    Io non so dove è il futuro, ma se Elon Musk ne è il campione sono felice di andare altrove…
    Bisogna proprio essere sabaudi per  preferire l’intelligenza di Lollobrigida, l’onestà di Santanché, l’acume politico di Pichetto Fratin, la pacata sobrietà di Salvini e la specchiata coerenza di Meloni o Nordio a gentaglia obsoleta come Prodi e Bindi.
     
     
     

60. Carlo, qui non si sta parlando né di Rosy Bindi né di Atreju. Si sta parlando del Nord Stream e, piú in generale, della guerra in Ucraina.
    Non si può dire: “Io sostengo l’Occidente e quindi tifo per l’Ucraina. A prescindere”.
     
    Non si possono ignorare torti e ragioni, che esistono da entrambe le parti. Certamente sono maggiori le colpe della Russia, che ha invaso! Ma l’Ucraina non è una verginella, come ha dimostrato negli anni precedenti all’invasione. E cosí pure la NATO.
     
    Se vuoi discutere di politica interna (Giorgia Meloni ed Elly Schlein, Rosy Bindi e Atreju), di Israele e Palestina, di immigrazione islamica in Europa, di terrorismo islamico, di Cina, ecc. lo potremo fare quando sarà in tema, evitando di mescolare mele con pere.
     

61. Proprio per quel motivo preciso, la realtà vi farà prendere una musata coi fiocchi. Ragionate ancora come foste nel pieno degli anni Settanta, mentre la realtà è completamente cambiata. Sembrate l’evento PD dei giorni scorsi: schierate Romano Prodi e Rosy Bindi (leggete il Corriere di oggi: sul tema c’è una vignetta esemplificativa e molto ironica), mentre ad Atreju c’erano frotte di giovani, che sono il futuro.
     
    Il futuro è altrove, rispetto a dove lo vedete voi, con vista ottenebrata dalle fette di salame che avete sugli occhi.

62. “E’ inutile e anche ridicolo che facciate sarcasmo sulle mie considerazioni, pensando di saperla più lunga di me, insinuando che io dico solo puttanate.”
     
    Cerca di non offendere, qui non c’è nessuno che insinua: lo affermiamo apertamente!
     
     

63. @17 Per amor di precisione ripeto ancora una volta (l’ho già raccontato, ergo “è agli atti” anche in questo blog, informarsi prima di sparare scemenze), che il cognome Crovella ha due ceppi molto distinti fra loro. Il più numeroso si situa a cavallo fra Irpinia e alta Puglia. Un altro, molto meno numeroso, è profondamente piemontese. La mia famiglia affonda nei secoli le sue radici nei pressi di San Sebastiano Po (Chivasso), dove è presente una frazione a nome Crova (presumibile etimologia: Crovella = cui’d Crova, quelli di Crova). Quindi sabaudissimi, comprovato da documenti dello stato civile e dei registri parrocchiali. Dimostrato quindi che sparate cazzate senza conoscere le situazioni reali. Ma a parte l’origine geografica, la sabuadità è una condizione etico-ideologica: uno è sabaudo in parte per sangue, ma anche se il clima educazionale che riceve lo indirizza in quella direzione. Certi miei conoscenti, figli di meridionali ma nati a Torino negli anni Sessanta, sono perfino più sabaudi di me.  E, in parallelo, conosco molti residenti a Torino, anche con cognomi piemontesissimo come Ferrero o Pautasso, che invece non sono molto sabaudi all’atto pratico. Quindi anche una mia eventuale origine familiare del sud non inciderebbe nulla sul tema.
     
    Il coinvolgimento del tema “sabaudità” in un argomento del tutto estraneo allo stesso, significa che andate a caccia di temi da strumentalizzare pur di esprimere il vostro disappunto su questioni della cui evoluzione non vi rendete neppure conto. Demonizzate il sottoscritto come se non esistesse  il problema oggettivo (cioè come se fosse frutto della mia invenzione), mentre il problema esiste per davvero e manco ve ne rendete conto. Ci penserà la realtà a presentarvi il conto.
     
    L’Occidente e in particolare l’Occidente europeo è sotto attacco perché fa gola vuoi alle nuobe potenze economiche (Cina ecc) vuoi ai paesi poveri per spostare i loro residenti (=flussi migratori). Ma il vento è cambiato, cari ragazzi, e non ve ne accorgete, arroccati come siete su posizioni idealiste da anni Settanta, quindi obsolete. Ora l’Occidente europeo si sta attrezzando contro le prossime invasioni, che forse non saranno solo umane nel senso stretto del termine, ma avverranno attraverso i mezzi che la tecnologia mette oggi a disposizione (?cyber attacchi, o cyber dipendenza, o controllo delle fonti energetiche ecc). Se l’Occidente vuole mantenere integra la sua realtà e se, all’atto spicciolo, vuole conservare il suo stile di vita, deve respingere le invasioni, tutte, ma a maggior ragione se militari come quella russa in Ucraina e il perdurante stato di guerra in Palestina  a danno degli Israeliani (che, come ho già detto, sono una popolazione “occidentale”).
     
    E’ inutile e anche ridicolo che facciate sarcasmo sulle mie considerazioni, pensando di saperla più lunga di me, insinuando che io dico solo puttanate. Esse vi appaiono tali, solo perché la vostra mente non è così aperta e lucida come richiederebbe l’analisi oggettiva della situazione in essere. La guerra totale che si sta profilando a carico dell’Occidente (non necessariamente una guerra guerreggiata come siamo storicamente abituati a pensare) sarà molto dura e spietata: chi non è mentalmente preparato a questo stato di guerra (perché pensa “peace and love”), finirà triturato dal frullatore.
    In questo trend generale, meglio per noi se ci sono degli ostacoli fra intermedi che frenano l’assalto all’Occidente. Quindi evviva gli ucraini che fermano i russi anche per noi, evviva gli israeliani che combattono gli arabi anche per noi!

64. Fabio, ciò che scrivi non è proprio esatto, ma è frutto della propaganda americana degli anni ’50.
     
    I giapponesi non erano più fanatici dei tedeschi ed erano ben consci che la guerra era perduta. Fin da fine giugno ’45 avevano preso contatto con i russi (con cui non erano in guerra) perché mediassero una fine delle ostilità evitando la formula, abbastanza disgraziata, della “resa senza condizioni” . Gli americani ne erano perfettamente consapevoli. 
     
    I russi però avevano a cuore i loro interessi ben più della fine della guerra, e i loro interessi erano di cercare di appropriarsi di parte del territorio metropolitano del Giappone (isole Curili e Sachalin, almeno) per avere il controllo del mare di fronte a Vladivostok e garantire il libero accesso all’oceano Pacifico. Quindi al fine di prolungare la guerra e mettersi nelle condizioni di poter aggredire il Giappone, i russi per primi insistettero per la stretta applicazione della formula della “resa incondizionata”.
    Alla conferenza di Potsdam (16/7-2/8) l’atmosfera tra gli alleati fu piuttosto  movimentata e gli intenti di Stalin piuttosto chiari. Truman cercò di dissuaderlo accennando alla bomba atomica.
    6 agosto Hiroshima.
    8 agosto, Stalin dichiara guerra al Giappone e attacca la Manciuria.
    Il secondo attacco nucleare, inizialmente previsto per l’11, viene anticipato al 9 agosto su Nagasaki.
    Il 14 agosto il Giappone capitola per espressa e irrituale decisione dell’imperatore.
     
    Considerando che su tutti i fronti della II guerra mondiale gli Stati Uniti hanno sofferto in tutto di circa 250000 morti, dubito fortemente che giapponesi avrebbero potuto procurar loro milioni di morti con l’ultima resistenza.
     
    Ma di sicuro gli Stati Uniti non hanno sganciato le atomiche per far terminare la guerra ed evitare milioni di morti.
     
    Quanto esposto e ben acclarato ed accettato dalla storiografia.

65. Crovella, lei da buon meridionale (sabaudo lo sarà d’adozione ma il suo cognome non è certo torinese perché è del sud) tifa Juventus. Se invece tifa Toro lo fa inconsciamente per nascondersi.  
    Ci pensi.
    Dalle idiozie che sfodera mi ha convinto che è così. 
    Mi stia bene, eh.

66. ———  RE  CARLO  ———
     
    “Io sono un convinto sostenitore del modello occidentale e tifo per gli occidentali e/o per i loro rappresentanti. Mi importa poco degli equilibri passati per decidere con chi schierarmi. In questo particolare frangente storico, l’Ucraina è occidentale (prima o poi sarà ammessa nella UE), mentre la Russia è l’avversario.
    Per cui sono schierato con l’Ucraina.”
     
    Insomma, a prescindere da chi abbia ragione o torto.
     
    Ma è mai possibile – o corpo di un cane – che le discussioni in codesto reame debban risolversi tutte con gran puttanate?
     

67. Crovella, io sono preparato e tu?
     
    Ti ci voleva davvero una bella naja a Macomer e vedresti che tutto il bene che ti avrebbe fatto.
     
    Comunque l’articolo non dice nulla. Nulla!
    Tutte supposizioni che si saranno fatte in tutti i bar del pianeta per arrivare, per ora  alla medesima conclusione: non si sa nulla.

68. Io sono un convinto sostenitore del modello occidentale e tifo per gli occidentali e/o per i loro rappresentanti. Mi importa poco degli equilibri passati per decidere con chi schierarmi. In questo particolare frangente storico, l’Ucraina è occidentale (prima o poi sarà ammessa nella UE), mentre la Russia è l’avversario. Per cui sono schierato con l’Ucraina. Parimenti gli israeliani sono un popolo occidentale, i palestinesi no, per cui sono schierato con Israele. In più gli ebrei in generale, non solo israeliani, li ammiro moltissimo: sono molto intelligenti, scaltri, volitivo, determinati. Io li considero davvero il popolo eletto, ovunque risiedano (non solo in Israele). Ho moltissimi amici e conoscenti ebrei, li conosco bene nelle loro caratteristiche psico-comportamentali e davvero considero gli ebrei la stirpe più rappresentativa dell’essenza occidentale. Fossimo tutti come loro, non staremmo a preoccuparci del futuro. Esplode l’oleodotto? Gli ebrei si tirano su le maniche e trovano un’alternativa. Hanno portato l’acqua nel deserto, in Palestina, trovano sicuramente un’alternativa ad un eventuale oleodotto che non funziona più.

69. Marco, a quei tempi gli americani disponevano soltanto di due bombe atomiche.
    Anch’io in passato mi posi il problema: che fare? Ecco che cosa mi risposi: gli USA avrebbero forse potuto far esplodere una bomba di prova, per dimostrarne al Giappone la potenza distruttiva.
    Però, se i giapponesi – fanatici fino al parossismo suicida – non si fossero arresi, sarebbe rimasta solamente un’altra bomba. E noi sappiamo che i giapponesi, di fatto, non si arresero subito dopo Hiroshima; fu necessaria Nagasaki.
    In ogni caso si trattò di decisioni difficilissime, terribili.
     
    … … …
    La realtà è che allora il mondo era dominato da dittature e imperialismi. E una volta scoppiato un conflitto armato, quasi sempre esso finisce con la vittoria di una parte e la sconfitta dell’altra, in particolare nel caso della Seconda guerra mondiale.
     
    Ritornando al tema dell’Ucraina, la verità è che una guerra NON sarebbe mai dovuta scoppiare, tanto meno nell’Europa del XXI secolo!
    Chi lo desidera può informarsi – ascoltando tutte le campane – e farsi un’opinione. Però i bugiardi, quando scoperti, vanno depennati dalla lista delle fonti.
     

70. Aggiungo : il Giappone è un’isola e povero di materie prime , si poteva anche aspettare il suo prossimo tracollo , ma gli ntenti come da molti riconosciuti erano altri

71. Magari di sganciarle che so, su Okinawa, dove c’erano pochi civili e molti militari? L’effetto sarebbe stato lo stesso… Però Fabio, ormai anche gli storici militari americani hanno dubbi sulla reale capacità dei giapponesi di uccidere “milioni” di americani (metà degli effettivi su tutto il fronte del Pacifico?). Per altro, anche dal film “Oppenheimer” di deduce che in realtà Truman voleva mandare un segnale alla Russia di Stalin…. 

72. @ 9
    Tiziano, all’epoca si stimò che – essendo il Giappone determinato a resistere fino all’ultimo uomo – l’invasione  avrebbe prolungato la guerra di un anno e ucciso un milione di soldati americani, senza considerare lo sterminio dei giapponesi.
     
    Tu, se fossi stato l’uomo che doveva decidere, che avresti deciso?
    Io che avrei deciso?
     

73. Per non parlare di 2 bombe atomiche sganciate su evidenti obiettivi militari

74. Crovella, fino al 1991 Russia e Ucraina vivevano in pace. Fino alla rivoluzione bolscevica del 1917, l’Ucraina come Stato neppure esisteva. Fino al 1948, anno dell’invenzione “riparatrice” di Israele, lo Stato Israele neppure esisteva e arabi ed ebrei vivevano nelle stesse terre. Quindi, non inventarti troppe cose perché ti fanno comodo per sostenere il TUO modo di pensare. L’articolo ha a che fare con la “lettura degli eventi”, molto meno che con le conseguenze per i civili. Quelle ci sono sempre state visti i 6 milioni di ebrei assassinati dai nazisti o i 22 milioni di russi, la maggior parte dei quali civili, uccisi perché slavi. Per non parlare di guerre più contemporanee, dal Vietnam, all’Iraq all’Afghanistan. Ma  Dresda, Bari, Orte o Cassino per stare da noi, dovrebbero ricordarti che a pagare sono sempre stati i civili… PS – I droni americani sull’Afghanistan erano pilotati dalla Florida… PS 2 – L’estromissione totale dei Russi dall’Ucraina? E chi la attuerà mai? ‘estromissione dei Palestinesi dal Medio Oriente?  Ahahahaha

     

    Il Medio Oriente è un’area dell’Asia situata ovest rispetto a questa. Comprende 15 stati: Libano, Siria, Israele, Giordania, Iraq, Arabia Saudita, Qatar, Emirati Arabi Uniti, Oman, Yemen, Kuwait, Iran, Turchia, Palestina e Bahrain.

75. Ai fini del contenuto del commento 1, è irrilevante se a bombardare siano stati per primi gli Ucraini o i Russi e anche se ad attaccare per primi siano stati i palestinesi di Hamas o gli israeliani. Ho le idee molto chiare in merito a questi due specifici casi critici e sono da sempre su posizioni esplicitamente antirusse e soprattutto antipalestinesi. Sono entrambi due problemi senza soluzioni di pacifica convivenza. Si risolveranno solo con la completa estromissione dei russi dall’Ucraina e dei palestinesi dal Medio Oriente, compresa anche la Cisgiordania (nel senso che devono esser redistribuiti fra i vari paesi arabi). Senza le citate soluzioni radicali, questi tipi di problemi si riprodurranno all’infinito e periodicamente esploderanno in episodi di guerra/guerriglia (compresi attacchi terroristici).
     
    Ma la soluzione di quei due problemi NON ha niente a che fare con l’articolo in questione. Il concetto chiave sotteso alla questione dell’oleodotto è che le guerre (a prescindere dai contendenti e, fra questi, da chi ha ragione o meno) coinvolgeranno sempre più i civili. O in modo diretto (bombardamenti sui palazzi) o in modo indiretto (es.: cyber attacchi che bloccano ospedali o attentati agli oleodotti per lasciare senza energia e al freddo i civili nemici…)
     
    Magari arriveremo al paradosso per cui gli unici “militari”, coinvolti in una guerra, staranno dentro a un bunker, da cui comandano cannoni, droni, aerei autopilotati, bombe a distanza ecc ecc ecc, il tutto a carico dei civili nemici. Questo è lo scenario futuro che si sta predisponendo.

76. Certo che se le “fonti” sono quelle dei russi senza munizioni, i russi combattono con le pale, i russi han finito i missili, l’87% delle truppe russe sono state eliminate, Putin ha il cancro, Putin è morto, le sanzioni hanno messo in ginocchio la Russia o l’ultima di questi giorni ci sono le fila per le uova, beh, non dico più niente.

77. Fabio: Dal 2014 l’Ucraina bombarda Donbass, Lushank, Crimea. Regioni storicamente abitate da russi e filorussi. Naturalmente dopo aver promesso un’ampia autonomia e nuove elezioni dopo il colpo di Stato del ’14 (colpo di Stato, sì, perché Yanukovich era il Presidente in carica ed eletto). Siccome Harretz è filo Hamas, ieri anche il Canale 12 della tv israeliana mostrava filmati del kibbutz Bee’ri con i carri armati che sparano contro le case: non risulta a NESSUNO che Hamas abbia carri armati. Ti è stato detto da qualcun altro: metti in dubbio cose dette da un giornale israeliano, posseduto e scritto da ebrei israeliani. Decidi da che parte vuoi stare: da quella dei soldati israeliani che ammazzano tre israeliani scappati dalla prigionia, a torso nudo, con una bandiera bianca, parlanti ebraico (ricostruzione dell’IDF, non di Hareetz) o da quella dei familiari degli ostaggi che protestano da giorni contro Nethanyau per avere negoziati e liberare i familiari? Da quella di chi in due messi ha lanciato 29,000 tonnellate di bombe su Gaza, più di quelle lanciate nel 2003 da USA e UK sull’Iraq di Saddam Hussein? Davvero non ti pare che ci sia ben più del semplice “guerra al terrorismo”?

78. 3 ecco un articolo dalla principale testata israeliana che sostiene “la più idiota delle menzogne”: https://www.haaretz.com/israel-news/2023-11-18/ty-article/.premium/israeli-security-establishment-hamas-likely-didnt-have-prior-knowledge-of-nova-festival/0000018b-e2ee-d168-a3ef-f7fe8ca20000
    a seguire altri contributi sulla questione:
    https://electronicintifada.net/content/evidence-israel-killed-its-own-citizens-7-october/41156
    https://electronicintifada.net/blogs/ali-abunimah/israeli-helicopter-shot-civilians-7-october-rave-police-find
    buona lettura
    p.s. anti-sionista, non vuol dire antisemita.

79. ———  I  FATTI  ———
    1) L’Ucraina, il 24 febbraio 2022, NON ha attaccato la Russia. È stata quest’ultima ad attaccare e invadere.
    2) Israele, lo scorso 7 ottobre, NON ha attaccato Gaza. È stato Hamas, cioè Gaza, ad attaccare.
     
    Almeno, nelle nostre considerazioni, teniamo conto di queste due verità, senza fingere di ignorarle, senza mistificarle né falsificarle.
    Vedi, per esempio, i fantomatici elicotteristi israeliani che hanno mitragliato i giovani al festival della musica. Tra tutte le menzogne, questa è la piú idiota.
     
    Un’altra bugia è quella che ci raccontarono poco dopo l’esplosione del Nord Stream: il colpevole era la Russia (lo ricordate?). In sostanza, insinuarono che i russi si erano tagliati gli zebedei per fare un dispetto all’Unione Europea.
     
    Mi domando: va bene considerare stupida l’opinione pubblica, ma esiste un limite. Altrimenti sorge il dubbio che sia idiota totale chi diffuse questa idiozia.
    Oppure siamo davvero tanto stupidi da credere a tutto ciò che riesce utile per confermare le nostre convinzioni e scartare il resto?
     
     

80. Primo: siamo sempre ai Romani, ma vale anche oggi: CUI PRODEST? Da allora ad oggi le aziende petrolifere americane hanno incassato tanti di quei soldi che era anni che non vedevano, vendendo gas liquefatto all’Europa. Europa, Germania in primis, la cui industria sta vacillando dati i costi dell’energia. E per questo, si è si svincolata forse dalla Russia, ma è tornata sotto il pieno controllo degli USA.
    Secondo: tra Ucraina e Gaza, caro Crovella, c’è un abisso. I condomini sventrati, parole che fanno tanto effetto, sono pochissimi nelle grandi città come Kiev e spesso dovuti non ad attacchi diretti ma a detriti di missili o qualche volta dai missili della contraerea ucraina piazzati belle zone residenziali. A Gaza Israele bombarda COSCIENTEMENTE ospedali, scuole, moschee, chiese, sedi di MSF, dell’ONU, dell’UNRWA. La differenza è sostanziale. Chi ci guadagna, alla fine: il complesso industriale militare americano, che incassa miliardi di dollari… Ma naturalmente è solo propaganda…

81. Le guerre dei nostri giorni si combattono (e si combatteranno sempre più) sulla pelle dei civili. Un po’ perché la tecnologia degli armamenti rende possibili azioni un tempo più complicati (di oggi) da realizzare(e ne vediamo le conseguenze nei condomini sventrati dai bombardamenti in Ucraina o a Gaza) un po’ perché le guerre oggi si giocano sempre più su terreni collaterali. Dai cyber attacchi (per esempio ad ospedali, con la popolazione civile bloccata nell’assistenza sanitaria) ai canali di rifornimento energetico, come nel caso in questione.
     
    Prepariamoci a scenari del genere, perché saranno sempre più dominanti. E in parallelo ci sarà una maggior guerra nella comunicazione, dove si monteranno situazione completamente inventate (a pur titolo di esempio, l’ospedale di Gaza di cui si è detto che era stato bombardato dagli israeliani). Insomma, la tecnologia offre smisurati elementi in più (rispetto al passato) sia per metodologie di guerra o guerriglia (o addirittura per atti di terrorismo, vedi 7 ottobre…) sia per un clima da spy story a livello mediatico, clima che diventerà la norma e non l’eccezione. Prepariamoci.

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