29 pensieri su “Class action internazionale contro USA e Israele”

1. Se la vostra protesta ideologica fosse a 360 gradi contro tutte le oppressioni, non avrebbe alcun senso anche solo parlare di class action contro Trump-Nethanyah per le ripercussioni sui prezzi energetici e quindi sulle nostre bollette e sul prezzo della nostra benzina. Io sono disposto a pagare la benzina che consumo anche 5 euro al litro (più del doppio degli attuali picchi) e forse anche 10 euro al litro,  pur di verificare che gli attacchi all’Iran eliminano davvero tutti gli esponenti del regime (dagli ayatollah fino all’ultimo pasdaran), in modo tale da non leggere MAI più notizie tristi come quella che ho citato e sapere che i cittadini iraniani vivranno sereni, in un clima democratico. Certo mi auguro che, a quel punto, ogni iraniano sia consapevole di ciò che gli ha regalato l’Occidente (liberandolo dall’attuale regime) e quindi preferisca che l’Iran si collochi “liberamente” nella squadra dei paesi filo occidentali piuttosto che in quella degli anti occidentali

2. Ciò che mi irrita senza possibilità di scampo è che i buonisti di casa nostra sventolino indefessi le bandiere palestinesi e abbiano fatto (solo in Italia) circa 1500 manifestazioni di piazza per Gaza (con cartelli “Meloni assassina”), ma non si ravvisa neppure un loro cenno per le infinite altre tragedie del mondo, dai civili ucraini massacrati dai droni russi al popolo iraniano impiccato sommariamente, dai Rohingya (Birmania) agli Uiguri (nird ovest della Cina) per non parlare delle vittime civili della guerra intestina del  Sudan (pare il doppio di quelli di Gaza). Perché la protesta è solo in una direzione? Se la vs battaglia ideale fosse genuina, andrebbe diretta a tutte le forme di oppressione e di sofferenza. Invece è focalizzata solo su alcune specifiche situazioni e, in particolare dal 2023, sull’agire di Israele. Io sono sempre più convinto che la risposta non si trova sul lato “oppressi”, ma sul lato “oppressori”: è lì che fate le vs differenze. Fuor di metafora: vi stanno sulle palle gli israeliani che, essendo ebrei, rientrano nel grande popolo ebraico e quindi vi stanno sulle palle gli ebrei per cui protestate contro gli ebrei. Perché gli ebrei, nonostante tutte le persecuzioni che hanno subito nella storia, sono talmente tosti che ancora oggi occupano i posti chiave nelle architetture politico-economiche degli stati occidentali. Ergo l’agire degli israeliani vi fornisce un pretesto per esprimere la ribellione al “sistema”, non quello di Israele, ma questo qui, il nostro, nei cui gangli chiave, prima o poi, incontrate un ebreo, il quale, normalmente, in qualche modo vi sbarra la strada. E’ questo il vero punto nodale della questione, non nella sofferenza di questo o di quel popolo oppresso o perseguitato.

3. Ri-sottolineo che personalmente sono convinto che l’attività militare dell’Occidente sia necessaria, fondamentalmente in funzione difensiva, ma a volte anche offensiva (dove è utile per esigenze geopolitiche o di controllo delle risorse, specie energetiche), non chiudo completamente la porta all’idea che l’Occidente possa anche intraprendere delle guerre con finalità “umanitarie”, ovvero liberare i popoli da regimi sanguinarti e repressivi. In quest’ottica avrebbe senso una guerra decisiva (cioè finalizzata al totale annientamento degli ayatollah) in Iran. L’attuale regime è uno dei peggiori al mondo, come si evinge da questo oodireno articolo tratta da La Stampa
   Iran, la fabbrica delle condanne a morte: Taraneh ha 19 anni e aspetta il boia
   Ha dovuto firmare una confessione altrimenti la sua sorella gemella sarebbe stata violentata davanti ai suoi occhi. Le autorità iraniane hanno arrestato arbitrariamente migliaia di persone, almeno 50mila tra manifestanti, giornalisti, avvocati e attivisti

4. Ma qualcuno , in un remotissimo angolo del proprio cervello , crede che si possa cambiare la situazione in Medio Oriente mettendo in carcere Nethanyau , senza essere in grado di prendere delle decisioni e di farle rispettare ?
   Forse come Bonelli o Conte credete che , da tontoloni inconsapevoli dei fatti , lanciando una monetina le cose si aggiusteranno da sole senza guerre ?
   O che facendo un bel “corso di amore” di 6 ore a quello che ha buttato giu la ex dal viadotto , lui cessera’ di essere stronzo ?
   Benedetta ideologia.

5. Tutto vero, sarebbe meraviglioso metterlo davanti alle loro responsabilità, anch’io dico, di dove si firma ?

6. Prego, accomodatevi. L’ho già detto, fate pure. Poi vedremo. Ognuno fa il tifo per la propria squadra, la mia è diametralmente opposta alla vostra, per cui non ci capiremo mai. Guardando il mondo dei gg nostri, mi pare però che l’aria che tira (e soprattutto che tirera’) non sia la vostra. In Vietnam han perso la guerra gli USA per errori strategici e mica per le manifestazioni interne, pur in una fase storica di buonismo prossimo ai massimi, mentre oggi è in cantina. Il Sud Africa, ma che c’entra? Li si era consumato dall’interno l’apartheid, anche per questioni di confronto numerico. Mica si era mosso l’Occidente… Per il 1999, è assodato che gli aerei militari italiani abbiano partecipato ai bombardamenti congiunti su Belgrado, con numerosissime vittime civili (alla faccia dell’art 11: anche gli ex PCI devono chinare la testa alla realpolitik, che comanda sempre sugli ideali, sarà amaro dirlo, ma è la verita’)

7. “non mi pare proprio che l’Occidente si sia veramente impegnato per liberare popoli dalla tirannia per poi lasciarli “liberi”…sono sempre state determinate da interessi “concreti” (cioè da esigenze geopolitiche, di controllo di materie prime – in particolare energetiche, ma non solo“
   Crovella, questa è in assoluto l’ovvietà più evidente di sempre, sulla quale tutti siamo assolutamente d’accordo.
   Solo che a te sta bene che sia così, anzi fai il tifo perché l’Occidente sia ancora più aggressivo e colonialista. Tifi per la guerra.
   A molti di noi, più di quanti immagini, non sta bene. Non stava bene allora e non sta bene adesso.
   Non riteniamo che il controllo capitalista delle risorse sia un motivo sufficiente.
   E lo diciamo, esponiamo bandiere e protestiamo.
   Non serve a un cazzo? Forse, ma forse no. In Vietnam a qualcosa é servito e anche con il Sud Africa.
    
   P.S.: guarda che sull’aggressione alla Serbia non hai capito proprio niente: consiglio una più attenta rilettura di Limes
    

8. Ma davvero c’è qualcuno ancora convinto che la sola manifestazione di dissenso, anche se massiccia nelle dimensioni, possa modificare il quadro strutturale in essere? Guardate le 1500 manifestazioni di piazza di stampo propal che si sono tenute in Italia dal 2023 in poi: grande clamore, cartelli Meloni Assassina e Segre nazista e poi alla fin fine cosa è cambiato? Niente!. Quindi NON discuto n* voglio impedire il vs diritto di manifestare, ma siete davvero degli illusi se pensate che le manifestazioni di dissenso siano in grado di cambiare le cose. In sintesi, avete ragione a esprimere i vs ideali: prego accomodatevi, vedremo cosa ne esce fuori…

9. Piu’ facciamo casino e rendiamo pubblico il dissenso di noi che siamo tanti, meglio e’. Quindi anche la class action, anche non se non arriva alla conclusione finale, puo’ essere utile per fare capire a lor signori che non hanno di fronte un branco di pecoroni da tosare

10. Giuseppe ha le idee chiare: l Europa intera con i suoi cittadini è chiaramente sotto scacco monetario studiato finemente a tavolino…siamo limoni risparmiatori da spremere e i soldi si prendono dove ci sono,altro che colpe all Iran o invasore Russo il vero scopo è sfruttare la nostra eterogeneità e quindi debolezza politica…augh 
    Poi per quanto riguarda l articolo ben vengano sveglie,cifre e provocazioni! Consci però della impossibilità di realizzare tali proposte Cervantesche.

11. (*) da 17. Anche nel periodo d’oro di quello che io chiamo il buonismo (democrazia, diritti per tutti, mondo regolato dal diritto internazionale ecc, ecc ecc), non mi pare proprio che l’Occidente si sia veramente impegnato per liberare popoli dalla tirannia per poi lasciarli “liberi”. Tutte le guerre degli USA (Corea, Vietnam, Golfo 1 e 2, Irak, Afghanistan, non parliamo di tutti i pasticci fatti in America Centrale – Nicaragua ecc) sono sempre state determinate da interessi “concreti” (cioè da esigenze geopolitiche, di controllo di materie prime – in particolare energetiche, ma non solo – e affaristiche), mica dal buonismo di agire come “evangelizzatori” che portano il verbo della democrazia e della libertà ai popoli oppressi. L’unico esempio (in realtà anche lì, sotto sotto, c’erano interessi geopolitici…) di questo tipo che mi viene in mente è la guerra contro il regime serbo (1999), dove peraltro gli occidentali (Compresa l’Italia, in barba all’art 11 della Costituzione! Governo D’Alema, il primo ex PCI a Chigi!)) hanno bombardato i quartieri residenziali di Belgrado con numerosissime vittime civili.
    Se le guerre sono state, perfino nel momento clou del buonismo, impostate a ragioni “e”, figuratevi nel Terzo Millennio dove i vostri nobilissimi ideali sono ormai residuati preistorici anche solo sul piano di sentimenti a tavolino. Io sono stupito che, anche dopo un quarto di XXI Secolo, NON abbiate ancora focalizzato l’aria che tira nel Terzo Millennio.

12. ogni giorno di più trovo conferma della mia convinzione che una bella “fetta” di persone (guarda aso anagraficamente per lo più dei boomer) continuano a vivere in un mondo ideale che NON esiste più. era il mondo, cmq ideale (*), e non effettivo post 68, quindi dei decenni ’70, ’80 e buona parte dei ’90. tutta roba novecentesca che è ormai archiviata nei libri di storia. Dal decennio 2000-2010 le cose sono diametralm,ente cambiate e quei nobili ideali di allora non appaiono neppure più sul tav ole della geopolitica attuale. oggi le vat8iabili in gioco sono radicalmente diverse e continuare a pretendere di interpretare e commentare l’attualità con i parametri di fine Novecento è un’impresa quanto meno da ingenuoni. A nessuno interessa la felicità del popolo iraniano in quanto tale. L’Occidente non ha questo obiettivo che lo muove epr tentare di rovesciare il regime degli ayatollah. L’Occidente ha come obiettivo rovesciare gli ayatollha per cambiare il posizionamento strategico dell’Iran sullo scacchiere geopolitico ed energetico. Quindi far diventare l’Iran da paese antioccidentale (quel è ora sotto gli ayatollah) a paese filo occidentale. Questo obiettivo ha senso e giustifica una guerra e tutti i costi diretti e indiretti (sconquassi sui mkt finanziari) che comporta. Viceversa per l’Occidente non ha nessun interesse l’ipotesi di impegnarsi in una guerra per rovesciare gli ayatollah al fine di lasciare il popolo iraniano completamente “libero” e capace magari, nella sua ritrovata libertà, di scegliere “liberamente” di continuare a essere antioccidentale (pur senza gli ayatollah). 

13. Sbagliero’ , ma mi sembra una cazzata senza senso , concepita da persone fuori dal mondo, che oltre a pensare di avere sempre ragione , come “Il mago di Segrate” sono bravissime a prevedere il passato..
    https://youtu.be/tMThQs52EUM?is=WaY09k_Fm9xysohu

14. ho letto l’articolo sulla richiesta di risarcimento danni a USA e Israele per i costi esorbitanti delle forniture di petrolio e gas (e a cascata di molti altri beni e servizi) che tutti noi stiamo pagando in relazione alle loro sciagurate e totalmente illegali iniziative belliche,in particolare in Iran. Vi chiedo gentilmente di tenermi informato circa gli sviluppi di questa iniziativa, con l’intento di pubblicizzarla ed avere una platea più vasta possibile di persone che manifestino il loro dissenso e la richiesta di un giusto risarcimento per i danni che stiamo tutti pagando, pur non avendone colpa.

15. Sinceramente vedo una speculazione finanziaria sulla pelle della gente povera che non ha alcun modo per difendersi da questa massa di farabutti. I governi che compongono l’unione europea sono stati via via sabotati da lobby di potere finanziario. Macron Mertz Meloni Ursula ne sono i vassalli. Ricordo l’Europa di qualche anno fa era più affidabile che l’America stessa vedi euro su dollaro dove il primo valeva decisamente di più. Si è iniziato con l’Inghilterra e via via gli altri stati…. La becera propaganda ha colpito nel segno….. Persone ricaricabili e poco istruite che credono sia favola dell’immigrazione come male da estirpare, quando ci sono dei farabutti per usare una parola non volgare, che con i soldi derubati agli operai giocano a spedire missili in tanta malora sperperado denaro sufficiente a risolvere la fame nel mondo. Ipocriti balordi che provocano sofferenza diffusa, gentaglia che andrebbe messa nelle gallerie dove vengono commessi soprusi inimmaginabili contro esseri umani spesso bambini. Ecco la riflessione sarebbe utile ad agire globalmente contro criminali protetttorati finanziari. E soprattutto quando andrete a votare usate il cervello non il basso ventre. Auspico globalmente una rivoluzione sociale democratica contro il male finanziario che oggi purtroppo sta dimostrando tutto il suo aspetto reale di fruttare fino alla morte la gente onesta che vuole vivere una vita felice. Il biondo finto, il vecio smarso e l’ ometo col capeo de peo de orseto, sono il peggio che la terra potesse avere e l’hanno avute. Soprattutto il biondino è un pervertito assieme a tutti i suoi seguenti. Mi domando le elezioni siano veramente state reali. Non credo che il livello di imbecilli in possa essere cosi diffuso. Benvenga l’azione dal basso come in tutte le rivoluzioni dal popolo per il popolo. 

16. La mia citata disponibilità ad 7na classe action, di stampo antitetico a quella dell’articolo, è provocatoria perché neppue quella avrebbe avrebbe avrebbe fondamento giuridico ne’ alcuna possibilità organizzativa, come ben ne ha quella ipotizzata nell’articolo. La provocazione serve per sottolineare che è infondato l’assioma che sta alla base ovvero che tutti considerano l’attacco di fine febbraio un obbrobrio. È un errore perché non hanno portato a termine per cui oggi abbiamo solo lo sconquasso economico, senza alcun tornaconto geopolitico. Un altro errore è dare per scontato che quando scrivo “regime filo occidentale” (al posto degli ayatollah) io auspichi un regime repressivo. Si può pensare all’Iran come a una repubblica con tutti i meccanismi della democrazia, ma in area occidentale (con gli opportuni fili geopolitici che lo tengono dalla nostra parte) e non, com’e’ ora, fra i piuacerrimi nemici dell’Occidente. Penso che un’evoluzione e di quel tipo sarebbe utile tanto alpopolo iraniano, che si libererebbe degli ayatollah, quanto all’Occidente.

17. Ad esempio, si sa che nel 1953 alcuni Paesi sedicenti democratici (USA e UK), per mettere le loro sordide mani sul petrolio persiano abbiano creato un colpo di stato, abbattuto un governo liberale democraticamente eletto (Mossadeq) e dato il potere allo scià (Pahlevi). È altrettanto noto che il regime dello scià sia stato uno dei più spietati della storia contemporanea

    E qualcuno qui, vortebbe restaurare questo regime.
    Far passare il popolo persiano da un regime ad un altro, già provato nel passato, che ne ha combinate di tutte contro il suo popolo.
    Bravo Crovella !!

18. L’ipotesi della class-action è seducente, ma molto fantasiosa e irrealizzabile.
    Quello che nei commenti stupisce è la superficialità che traspare sull’Iran da parte di chi sicuramente non v’è mai stato, mai ha parlato con la sua gente, mai ha approfondito la storia moderna di quel Paese. Ad esempio, si sa che nel 1953 alcuni Paesi sedicenti democratici (USA e UK), per mettere le loro sordide mani sul petrolio persiano abbiano creato un colpo di stato, abbattuto un governo liberale democraticamente eletto (Mossadeq) e dato il potere allo scià (Pahlevi). È altrettanto noto che il regime dello scià sia stato uno dei più spietati della storia contemporanea. Tant’è che a furor di popolo, non potendone più delle angherie dello scia’ e della sua famigerata polizia segreta (Savak),gli iraniani hanno chiesto nel 1979 il ritorno dell’ajatollah Khomeini dal suo esilio francese e voluto in maggioranza una repubblica islamica, per affrancarsi dalle porcherie dell’Occidente. Se si volessero numerare gli iraniani che appoggiano ancora oggi la repubblica islamica si arriverebbe a contarne decine di milioni… Certo, comunque, che tanti giovani, specie a Teheran, vorrebbero un altro tipo di governo. Altrettanto certo che la repressione degli ultimi anni, soprattutto nella capitale, è stata esecrabile. Affermare però che in Iran non vi sia democrazia è un grave errore. Il sistema è di tipo democratico, seppure molto particolare e controllato dal clero sciita. Facciamo piuttosto un esame di coscienza e chiediamoci, ricordando ad esempio come anche in Egitto tutti i nostri Paesi abbiano preferito appoggiare un dittatore (al-Sisi), piuttosto che rispettare la volontà popolare espressa con libere elezioni, se nel nostro sistema politico non s’annidi un cancro letale. Infatti, durante la ‘primavera araba’, dopo avere spodestato un altro dittatore a noi caro (Mubarak), gli egiziani avevano democraticamente eletto i Fratelli Musulmani, senza però che costoro avessero riscosso le aspettative dei nostri governi. Il generale aveva invece tutta la nostra simpatia… La verità è che le nostre democrazie non sopportano quelle differenti dalle nostre, preferendo piuttosto le dittature. Purché siano a noi accondiscendenti e prone. È solo con loro, in effetti, che si realizzano i migliori affari! I casi come quello di Regeni, in tal caso, sono semplici pietre d’inciampo. Mi fermo qui.

19. “io critico i “due” NON perché hanno attaccato l’Iran, ma perché hanno fatto un attacco incompleto…se avessero continuato fino all’eliminazione di TUTTI i sostenitore del regime degli ayatollah…”
    Peccato che sia semplicemente impossibile e che ciò fosse ben chiaro anche prima dell’attacco, tanto che la strategia conclamata é stata quella di provocare un regime change.
    Strategia comunque fallimentare su tutta la linea, come ben sappiamo, e che ha avuto l’effetto in realtà di indebolire gli attaccanti, in particolare gli USA.

20. Premesso che tutte le class action di questa natura sono giuridicamente infondate, in più talmente complicate da organizzare che risultano impossibili all’atto pratico e anche piuttosto “ingenue” nei presupposti ideologici, se dovessi personalmente aderire ad una class action contro il duo Netanyahu-Trump per l’attacco all’Iran tale mia adesione risponderebbe ad una ratio diametralmente opposta a quella qui sopra esposta. Sul punto io critico i “due” NON perché hanno attaccato l’Iran, ma perché hanno fatto un attacco incompleto: si sono limitati a eliminare Kahmenei padre e basta (o poco più). Se avessero continuato fino all’eliminazione di TUTTI i sostenitore del regime degli ayatollah, allora avrebbe avuto un senso compiuto anche il primo attacco (che invece non ce l’ha, proprio perché è solo un “primo” attacco e basta: ha innescato il casino senza apportare soluzione del problema iraniano). Invece, eliminando fisicamente TUTTI i pasdaran, si sarebbe fatto saltare definitivamente il regime degli ayatollah e al suo posto si metteva un regime filo occidentale (con vantaggio anche per il popolo iraniano che usciva da questa dittatura sanguinaria in essere dal 1979). Per cui dopo un’inevitabile fiammata del prezzo del petrolio fra marzo e aprile 2026, avremmo avuto un suo rapido ridimensionamento verso livello fisiologici e magari perfino inferiori (cioè 30-50 USD per barile, pari alla metà o anche meno dei attuali livelli). Altro che rincari strutturali dei nostri costi energetici (come invece avvenuto) e, a ruota, rialzi inflattivi che giungono fino ai prezzi degli alimentari sugli scaffali dei nostri supermercati. In tale scenario, forse forse, a 6 mesi dal primo attacco, qui in Occidente avremmo un inflazione in ripiegamento verso lo 0%.

21. La proposta di Massimo Silvestri non solo ignora la storia e la responsabilità criminale dell’Iran, ma non considera neppure l’economia. In ogni caso non conviene: la richiesta dei danni provoca un collasso economico e sociale peggiore della guerra. Basta il caso della Germania negli anni Venti.

22. @ 7
    Molla il fiasco. 

23. Massimo è del tutto sensato quanto sostieni ma in un mondo che si sta’ vieppiu’ bertoncelltelleschicrovellizzando è più logico dotarsi di bomba atomica che parlate di disarmo

24. “Class action internazionale contro USA e Israele”
     
    Che cos’è? Una barzelletta?

25. Concetti ovvi, a tal punto che è superfluo scriverci sopra. E’ ovvio che qualsiasi guerra provoca delle ripercussioni, in particolare sui mercati finanziari: è la vita, queste cose capitano da che mondo è mondo (cioè non è una novità). Specie una guerra in “quelle” zone, strategiche sul fronte degli approvvigionamenti energetici. Non credo che si farà mai questa class action, Specie perché i paesi occidentali non hanno nessuna voglia e nessun interesse ad aprire una guerra “legale” contro il duo USA-Israele. Anche perché non è affatto detto che tale class action si vinca (anzi, a naso propendo più per un risultato negativo…!) e poi perché, al di là della conclusione della battaglia legale, le ripercussioni geopolitiche che il duo tirrebbe fuori ce la farebbe pagare con gli interessi… Piuttosto il punto chiave NON è stato tanto l’attacco all’Iran di 6 mesi fa, quando aver interrotto dopo la prima botta: ciò che serve davvero all’Occidente è un camnbio d9i regime in Iran, sostituito da un nuovo governo filooccidentale. Per cui è stato stupido scatenare la bagarre e limitarsi a far fuori solo Khamenei padre. Dopo il primo attacco,. occorreva andare fino in fondo, sbarazzarsi di tutti i pasdaran e debellare il regime degli Ayatollah. Così han fatto solo casino, senza ottenere nulla e i costi sono privi di sensatezza. ma non credo che ciò costituisca fondato motivo per l’accoglimento di una class action (che cmq è utopia anche solo ipotizzare che si concretizzi)

26. “l’Iran ha provocato una guerra sanguinaria…”?!?
     
    Makekazzotifumi Telleschi?
    A te Fedro ti spiccia casa:
    “Ad rivum eundem lupus et agnus venerant, siti compulsi.
    Superior stabat lupus, longeque inferior agnus.”

27. Semmai il contrario: sarebbe più logico richiedere i danni all’Iran che ha provocato una guerra sanguinaria per cancellare lo stato di Israele!

28. Mi viene in mente John Lennon (Imagine) e altre. Il discorso fila tutto dritto.
    Interessante far pagare gli errori ai responsabili da inserire nel diritto internazionale. Da prendere nota.
    Problema: se anche l’apparato giudiziario e il “popolo” vincesse la causa, esiste un organo internazionale esecutivo per applicare coercitivamente la nuova legge? Chiedo, anche io da semplice cittadino ignorante.

29. L’ipotesi mi pare un po’ fantapolitica, ma…dov’é che si firma? 😉

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