Al di là del fatto che siamo assolutamente convinti che, in ogni occasione, contesto o problematica, servono dei paletti per poter parlare di libertà, l’articolo qui sotto presentato giunge sostanzialmente alla conclusione che l’obbligo di vaccinazione è giusto perché lo vuole la maggioranza. Il “sillogismo pratico” della Marzano non regge se non per coloro che non vedono altre forme di conoscenza. Ciò che è “democratico” non è necessariamente “giusto”. E qui occorre riconoscere che “giustizia” non è sempre “verità” e che è facile prolungare all’infinito la discussione solo approfittando dei diversi piani su cui essa si può svolgere.
Serve un obbligo per tornare liberi
di Michela Marzano
(pubblicato su La Stampa del 18 luglio 2021)
Proviamo a ragionare insieme sull’obbligo vaccinale. Un passo dopo l’altro. Senza salti logici e senza argomenti di autorità. Non basta d’altronde appellarsi a qualche grande filosofo o trincerarsi dietro alcune citazioni – saltando magari allegramente da Cicerone a John Stuart Mill o da Aristotele a Spinoza – per avere ragione. Spesso, per mostrare a qualcun altro che ha torto, è sufficiente individuare lo scopo che ci si prefigge, e provare a capire come lo si possa raggiungere nel miglior modo. Tanto più che sullo scopo da raggiungere sembra esserci unanimità: credo che non esista nessuno che non desideri tornare il più velocemente possibile alla normalità, ossia alla possibilità di andare al cinema, al ristorante, al bar, a spasso con gli amici, a una festa, in vacanza, a scuola e via di seguito, senza doversi porre il problema della capienza di un locale, dell’affollamento di un autobus o di un treno, dei gesti barriera, della mascherina, dei baci o degli abbracci. Una vita libera, quindi. Anche se, quando si parla di libertà umana, si parla sempre di libertà condizionata, visto che siamo esseri limitati e non onnipotenti e che, avendo un corpo, siamo sottomessi alle leggi della gravitazione, non possiamo cancellare la temporalità, e tutto ciò che diciamo o facciamo ha delle conseguenze non solo sulla nostra esistenza, ma anche sull’esistenza altrui.
Ma se lo scopo unanime è quello di tornare il più rapidamente possibile alla normalità, allora la questione che si pone riguarda il come e non il perché. Il che semplifica ulteriormente il problema, anche semplicemente perché i veri dilemmi riguardano per lo più le finalità e le giustificazioni dei nostri comportamenti: si può non concordare sul fatto che il valore cardine della vita sia l’uguaglianza oppure la libertà, ma quando si è d’accordo sul fatto che si debba perseguire l’uguaglianza, poi ci si accorda abbastanza facilmente anche sui mezzi più consoni da utilizzare. Si può litigare sul valore della vita – e considerare che la persona non abbia mai un prezzo ma sempre e solo una dignità, oppure credere che anche l’essere umano, come qualunque altro oggetto, possa essere strumentalizzato al fine di massimizzare il proprio interesse – ma, una volta deciso che, ad esempio, la dignità prevale sull’utilità, resta solo da stabilire con quali mezzi la si salvaguardi meglio. Ecco perché, quando si affronta il tema dell’obbligo vaccinale, è stupido scannarsi evocando la libertà o la dittatura. Oggi, non sono in ballo né la libertà né la dittatura, ma semplicemente il “come” tornare il più rapidamente possibile alla normalità. Sapendo che c’è un parametro che sfugge al nostro controllo, ossia il virus. Che continua a circolare e a mutare indipendentemente da noi. Un virus, tra l’altro, del quale ancora non si conosce tutto e le cui conseguenze a lungo termine, per chi ne è stato contagiato, sfuggono anche ai più grandi virologi. A differenza di un anno fa, però, c’è il vaccino. E i dati mostrano che chiunque abbia completato il ciclo vaccinale è molto più protetto di chi non si vaccina. Basta leggere le statistiche dei ricoveri e dei morti per avere accesso a questi dati, che non sono quindi il frutto di ipotesi campate in aria, ma una lettura neutra del reale. E quindi? Quindi, anche se il virus continua a fare il proprio lavoro (ossia continua a mutare per diffondersi), ora esiste un modo per ostacolarne la diffusione: vaccinarsi.
Torniamo a questo punto al ragionamento cui ho già accennato e proviamo a formularlo in maniera semplice. Se è vero, com’è vero, che lo scopo è il ritorno alla normalità e se è vero, com’è vero, che il mezzo per tornare alla normalità è contenere la circolazione del virus – cosa che è possibile solo attraverso la vaccinazione quasi totale della popolazione – allora ci si deve vaccinare. Si tratta in fondo di un ragionamento banale: è desiderabile ottenere x; fare y è un mezzo per ottenere x; è necessario fare y. Detto in termini forbiti (di cui forse non c’è bisogno, ma che talvolta non guastano), siamo in presenza di un sillogismo pratico, la cui conclusione è un’azione: vaccinarsi.
Ma che c’entra il sillogismo pratico con l’obbligo vaccinale? Forse qualcuno se lo starà chiedendo, pensando che sono fuori tema, e che la questione chiave dell’obbligo vaccinale è quella della restrizione delle libertà individuali. La risposta, però, è ancora una volta semplice: siccome c’è chi rifiuta la razionalità del sillogismo pratico che ho appena esposto e che, quindi, rifiuta di vaccinarsi, è necessario obbligarlo. Proprio per salvaguardare la finalità comune che è il ritorno alla normalità. Inutile ripetere per l’ennesima volta che la libertà di nuocere agli altri non è libertà, che anche il padre del liberalismo, John Stuart Mill, ha spiegato che nessuno può invocare il principio di libertà per giustificare azioni che privano gli altri della propria libertà, o che la libertà va sempre di pari passo con la responsabilità. Tutto giusto, certo! Ma non necessario. L’obbligo vaccinale, infatti, è solo la conseguenza del fatto che alcune persone, pur desiderando la normalità, non fanno nulla per ritrovarla. Non ragionano, non ascoltano, vogliono al tempo stesso l’uovo e la gallina senza capire che non è possibile. Evocano ipotetici effetti a lungo termine dei vaccini e ignorano i reali effetti a corto, medio e lungo termine del virus. Vogliono viaggiare, andare al ristorante, abbracciarsi e baciarsi (come tutti), ma non vogliono darsi i mezzi per poterlo fare. In una situazione del genere, l’obbligo non cancella alcuna libertà. L’obbligo, al contrario, libera chiunque è prigioniero dei pregiudizi, dell’ignoranza e, a volte, persino della follia.
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Roberto è cresciuto al grido di Boia chi molla. O no? Forse mi confondo…
… … …
Ora glielo domando: Roberto, era “Boia chi molla” 🤚🤚🤚 oppure “Fascisti, borghesi! Ancora pochi mesi”? ✊✊✊
N.B. Roberto, so che tu, uomo saggio (non sto scherzando), prendi la vita – questa cosa cosí breve e cosí misteriosa – con filosofia. Perciò sorridi alla battuta scherzosa. 😊😊😊
sarai anche stanchino ma non molli la preda. Non sei così moderato come ce la racconti.
“Non credo che quando firmi esoneri da qualunque responsabilità l’operatore sanitario. Mi sembra sia un consenso informato e non uno scarico di responsabilità.”
credi parecchio male. leggi e informati, prima di fare sermoni e morali continue.
nel modulo che ti fanno compilare e firmare non c’è neanche alcuna indicazione sugli effetti avversi, neppure in via sintetica.C’è solo un completo esonero di responsabilità per produttore e somministratore
LA follia, sia sotto il profilo giuridico che umano. un salto di mille anni indietro. firma e zitto. nessuno sarà mai responsabile di qualunque cosa ti accada.
continuare a fare paragoni con il consenso informato reso per interventi o esami medici è assolutamente fuori luogo, perché sono due cose diverse.
Bertoncelli & Friends. Francamente sono un po’ stanchino, come disse Forrest Gump. E ormai tutto è stato detto. Non si fa un passo avanti. Chi si è vaccinato ha fatto la sua scelta, chi non si è vaccinato non lo farà più. Cerchiamo di convivere, ricordando che la mia libertà finisce dove inizia la tua e sforziamoci di mantenere il senso delle proporzioni nel valutare cosa succede, cercando di non confondere troppo il nostro mondo interno e il mondo esterno, per quanto possibile almeno, visto che sono sempre avvinti come l’edera. Mi dispiace caro Simone se sembra una predica democristiana. Sono sempre stato un moderato, anche quando sventolavo la bandiera del Sol dell’Avvenire e prendevo le botte da quelli che credevano di essere dei veri rivoluzionari e poi sono finiti dall’altra parte. E non bisogna neppure usare a sproposito le parole come nazista o fascista. Può fare male. Ci sono ancora ferite aperte in casa di qualcuno. Per finire con leggerezza…..poi sono tornato al mare e c’è tanto, ma proprio tanto, anche solo da ammirare umilmente e rispettosamente, seguendo i consigli terapeutici di Gengis Kahn. Un caro saluto e buone vacanze. I shall return.
Fabio NON dobbiamo sapere!!!
Dobbiamo solo ubbidire!!
Oggi tutti muoiono per covid. Le altre malattie non contano più. L’informazione tutta, elenca solo i morti per covid, gli altri morti da: tumori, infarti, malattie rare, ect. ect. non sono degni di essere ricordati.
Ma come ti permetti di morire di tumore!?!?!? non fai notizia!!
Stupide considerazione su quanto detto da un adepto del metodo Salvatore.
https://www.ariannaeditrice.it/articoli/vaccinazioni-e-profitti-a-vita.
Autopsie.
E il bello è questo: “Abbiamo sconsigliato le autopsie per non mettere a rischio la salute dei sanitari”.
Saltimbanco.
Metodo Salvatore in senso stretto: https://www.ariannaeditrice.it/articoli/istituiremo-delle-zone-di-contenimento
Ritengo – sperando di non essere stato imbrogliato – che il vaccino, oltre una certa età, presenti piú vantaggi che rischi. Perciò mi sono vaccinato.
Penso inoltre che ci si debba vaccinare per tutelare la propria salute individuale, e non tanto a protezione di quella generale. In una certa fascia di età rischi e vantaggi forse si compensano. Al di sotto i rischi di complicanze per il singolo individuo sono probabilmente superiori ai vantaggi.
Le autorità avrebbero dovuto informare la popolazione su rischi e vantaggi, suddivisi per fasce di età. Siamo stati informati sui vantaggi ma non sui rischi. Ora si vogliono vaccinare perfino i dodicenni, il cui rischio di morte per Covid è prossimo allo zero, ma quello di complicanze da vaccino non è affatto trascurabile: un vaccino in fase sperimentale! Il vaccinando deve addirittura firmare una manleva a beneficio dello Stato e del produttore.
Siamo noi a rischiare e a morire, di Covid o di complicanze. Posso decidere io della mia vita?
… … …
Ogni giorno conosciamo numero di contagiati, percentuali di variante Delta, ricoveri, terapia intensiva, decessi. Da un anno e mezzo, per migliaia e migliaia di volte.
Tuttavia i telegiornali e i “giornaloni” non hanno mai dato informazioni di questo genere: “Nell’ultimo mese sono morte XXX persone dopo il vaccino. Prima erano sane; dopo sono morte. È colpa del vaccino? È colpa del caso? Non si sa. Si indagherà; poi vi informeremo”.
… … …
All’inizio della pandemia, con decisione che io giudico scellerata, furono proibite le autopsie. Ma se era la cosa piú importante da fare per studiare la malattia e scoprire la cura!
I verbali, con decisione che io giudico criminale, furono secretati. Eppure lí si decideva della nostra vita. Ma noi non dovevamo sapere.
Siamo messi cosí.
“Il totalitarismo è come il virus che cerchiamo di sconfiggere: ha le sue varianti. Il grande errore che abbiamo compiuto negli ultimi settant’anni è pensare di poter cristallizzare nelle nostre difese immunitarie collettive solo una specifica forma di totalitarismo. Nel caso dell’Europa, parliamo del nazi-fascismo e del comunismo sovietico. L’intero nostro immaginario è stato plasmato su quella determinata variante del totalitarismo: un progetto che si presenta come tale, esplicitamente violento, con un’ideologia forte, una volontà verticistica di trasformazione della società e un sistema di soppressione manifesta di qualunque realtà oppositiva.Il punto è che il virus del totalitarismo non sta fermo, varia. E, anzi, è proprio perché abbiamo maturato molti anticorpi sociali contro quella specifica “variante” che il virus muta. La volontà di discriminare l’altro, alla fine ucciderlo se possibile, si incanala come un torrente verso un corso che non è bloccato da alcuna diga”.
https://www.ariannaeditrice.it/articoli/il-totalitarismo-e-le-sue-varianti
Un articolo che non conta nulla: seguo il metodo Salvatore!
https://www.altalex.com/documents/news/2021/06/07/considerazioni-etiche-e-giuridiche-sull-obbligatorieta-dei-vaccini-anti-covid-19
Considerazioni ….. da leggere con attenzione🤓
Di Natale. Non sono un giurista. Non so perché non hanno deciso l’obbligatorieta’ per tutti ma solo per alcune categorie. Hanno prevalso considerazioni politiche di consenso? Probabile. Governare vuol dire anche garantirsi un consenso abbastanza ampio. Personalmente preferisco un governo attento al consenso ad un governo alla cinese, anche se magari un po’ meno asserivo, diciamo così. Questione di gusti. Non credo che quando firmi esoneri da qualunque responsabilità l’operatore sanitario. Mi sembra sia un consenso informato e non uno scarico di responsabilità. Prendi solo atto dei rischi. Tre anni fa ho fatto un esame molto rischioso, per fortuna negativo. Ho firmato un mare di carte che mi informavano delle reazioni avverse che stasticamente si sono rilevate facendo quell’esame, ma davanti al giudice non sarebbero servite a molto se quelle informazioni fossero state sbagliate o fuorvianti, così mi spiegò uno dei miei compagnucci di montagna che se ne intende di legge e che avrebbe nel caso assistito la vedova consolabile. Tutto però dipende dalle premesse caro Di Natale. Tu pensi che il problema non sia così rilevante e quindi trovi irragionevoli alcune temporanee limitazioni di libertà individuali. Se cambi la premessa anche il seguito cambia e diventa un problema di cosa probabilisticamente serve di più per venirne fuori. Non sei obbligato a vaccinare tuo figlio o a fargli fare il tampone quando va in certi luoghi. Puoi spiegargli che le autorità sanitarie italiane dicono che vaccinando le persone o facendo fare un tampone prima di recarsi in luoghi chiusi e affollati si riduce la probabilità di un contagio reciproco, ma che tu sei convinto sulla base delle tue fonti che ciò sia falso e che pertanto ti batterai contro questa falsità e perché lui possa comunque andarci senza essere vaccinato o tamponato. Però nel frattempo, mentre la tua lotta si svolge, dovrà fare qualche rinuncia ma questo è il prezzo che si paga quando ci si ribella. I padri non si scelgono, ti capita quello che ti capita. Non ti dico cosa diceva a me il mio quando mi spiegava cosa voleva dire secondo lui essere il figlio di un comunista negli anni ‘50 in Italia e io volevo fare come tanti altri ragazzini. Anni di analisi mi è costato. Ciao e auguri.
Scusa Pasini ma in questa conversazione non rispondi mai al punto. Perchè, se è la cosa giusta da fare, lo stato non si assume la responsabilitá di decretare l’ obbligatorietá del vaccino? Perchè ci fa firmare un foglio dove prendiamo atto della pericolositá di cosa ci viene iniettato e vi costringe ad assumercene tutte le conseguenze? Perchè devo prendermi io la responsabilitá di fare vaccinare mio figlio visto che se non lo faccio lo costringo all’ emarginazione…a non poter fare sport, andare a un cinema con gli amici e via dicendo….e tutto questo per un virus che fa meno morti rispetto alle autovetture che guidiamo tutti i giorni. Rispetto i tuoi lutti personali ma se vuoi ragionare criticamente rinizia a farlo in modo serio ..
Roberto, proprio in questi giorni sto leggendo per l’ennesima volta Se questo è un uomo. Ci rifletto sopra, pagina per pagina, episodio dopo episodio. Tento invano di immedesimarmi in quei poveretti.
Spesso, sgomento, mi domando: “Come è stato possibile per un popolo giungere a simili abiezioni? La pazzia, oltre a colpire il singolo individuo, può colpire pure un intero popolo?”.
Tutto incominciò con una campagna di odio…
… … …
Mia moglie lavora come volontaria alla Croce Blu. Sabato mattina ha portato un malato di Covid all’ospedale (Modena). Al ritorno mi ha raccontato quanto segue.
Infermiera all’accettazione: “È stato vaccinato?”.
– No.
– Allora deve morire (sic).
Avevo letto simili storie di odio sui giornali. Nella mia ingenuità, sospettavo che si trattasse di esagerazioni o falsità di giornalisti. Mi sbagliavo.
Questa campagna di odio è già incominciata. Come vedi, è a buon punto.
Cominetti. Prova a chiedere a qualcuno che ha quel retroterra familiare. Io l’ho chiesto. È uno dei tre medici amici che ho citato a cui mi sono rivolto per un consiglio. Ha perso circa 30 parenti tra Milano e Salonicco. Non gradiscono e li capisco.
Il sarcasmo di GREEN PASS MACHT FREI non offende chi pensa agli orrori di Auschwitz. L’avevo pensata stamattina anch’io ed ecco che me la ritrovo stasera già confezionata da Bertoncelli. Rende l’idea alla perfezione. Purtroppo.
“Green Pass macht Frei”
Ah, Fabio, brutta, brutta. Quella scritta in ferro battuto è roba che ancora scotta. E c’è in giro chi ha visto l’originale o ha avuto parenti che l’hanno visto. Però non importa, succede, sono sicuro che non era tua intenzione offendere nessuno o fare paragoni inappropriati. Buona notte.
Il metodo Salvatore è ciò che resta.
Screditare le fonti contrarie e dogmatizzare quelle ufficiali.
Great pass.
Il lavoro rende morti! La media italiana è di circa tre al giorno. Di questo non glie ne frega niente a nessuno.
GREEN PASS MACHT FREI.
ma per andare all’inferno ci vorrà il green pass oppure bastano tanti moccoli ???
Questa non la sapevo… Ma per entrare in chiesa ci vuole il Green Pass?
Mi hanno raccontato che ad un funerale un prete ha fatto entrare in chiesa solamente chi aveva il green pass. Chi non lo ha esibito è dovuto restare fuori.
I parenti si sono lamentati perchè non è potuto entrare nemmeno il morto perchè era senza il Green Pass. 🥴😵
Pasini.
Io i miei doveri di cittadino li ho rispettati. Quanto invece lo stato ha rispettato i miei diritti di cittadino??
E dai con l’accusa di complottismo.
Lo stato dice che c’è una pandemia e che tutti siamo in pericolo di morte. Allora che si assuma la responsabilità di fare una legge e ci obblighi tutti a vaccinarci.
Come fa in tante altre occasioni molto meno serie e pericolose.
Ma non lo fa….
Anzi cerca anche di evitare il green pass per i parlamentari. La loro libertà deve essere sacrosanta, sono i rappresentanti dei popolo.
il giochino è veramente sottile, studiato. pensato bene.
Vuoi essere libero? prendi il green pass
Non vuoi essere libero? non prendi il green pass
La scelta è tua. Nessuno te lo “impone….”
Tutta la responsabilità è scaricata sul cittadino , lo stato non se l’assume.
Infatti non fa la legge sull’obbligo vaccinale. Molto furbo.
Benassi. Guarda che il binomio diritti/doveri, nella sua banalità, è l’essenza della cittadinanza, non c’entra nulla con l’essere uomini di partito, ma riguarda l’essere uomini all’interno di un gruppo sociale. Comunque, come dice Bertoncelli è inutile proseguire. Ognuno evidentemente ha i suoi principi and valori e a quelli si ispira anche in queste difficili circostanze, forse le prime davvero importanti che la nostra generazione senza guerra ha dovuto affrontare. Certo poi se uno pensa che sia una tutta una balla complottista e non ci sia nulla di davvero rischioso allora il problema del dilemma libertà/diritti/ responsabilità/doveri che arrovella e tormenta tanti, e io sono uno di questi, non credere, neppure si pone e allora vai “Lotta dura senza paura”.
direi che siamo sulla strada.
E chi non lo è, è un menefreghista.
PRENDE !!
evidentemente sei un uomo di partito.
Quanto a metterci il culo c’è tanta gente che è una vita che ce lo mette, per mantenerne tanti…di uomini di partito, di sindacato e di banca che hanno puntualmente tradito chi gli ha dato fiducia.
Quanto alle creste sono una strada verso l’infinito.
Credo di essere una persona mite, ma sui diritti civili non tollero né ipocrisie né violenze. La libertà di spostamento è sacra! Come quella di parola!
Mi si obbliga a mostrare un lasciapassare rilasciato dall’autorità per poter sorbire un caffè al bar? per gustarmi in santa pace una margherita in pizzeria? per seguire le lezioni di analisi matematica all’università? per salire sul treno diretto a Salerno? Ma siamo pazzi?
O siamo fascisti? Neri, rossi o verdi non ha importanza.
… … …
Purtroppo al mondo esistono cose che o le capisci da te o neppure Cristo riuscirebbe a fartele capire.
Et de hoc satis.
Benassi. Per favore. I grillini no. Io come tanti sono stato educato al binomio diritti/doveri. È sicuramente un’arrampicata di cresta: di volta in volta si decide dove sta il punto di equilibrio. Più facile quando c’è il sole, più difficile quando tira il vento.
Fabio. Detto in termini più colti e aulici, il dilemma è quello ben posto dal grande filosofo romano Ricucci: non si discute la libertà di esserlo, sacrosanta e morirei per difenderla, ma il problema è sempre quello di chi ci mette il culo. Amen e che gli dei mi perdonino.
Roberto scusa se mi permetto, ma mi sembri come i grillini. Prima volevano aprire il parlamento come una scatoletta di tonno. Adesso mi sembrano diventati dei democristiani… sempre a portare la barca pari.
Strano come si cambia… nella vita.
I diritti fondamentali, vanno defesi contro tutti e TUTTO.
Virus compreso!!
Visto che qualcuno nel passato, per conquistarli e regalarli a noi, ha SACRIFICATO la propria vita.
Quindi quando il presidente della repubblica dice che il nemico è il virus non dice la verità fino in fondo.
Il virus è il nemico della nostra salute.
Il nemico della nostra libertà però non è lui , ma “qualcuno” che lo usa come giustificazioe per limitarcela.
Il dardo non è quello dei Diritti/Doveri (sempre insieme vanno come Abele e Caino, Dean Martin & Jerry Lewis, Freud and Jung, Marx and Engels….) ma quello della VERGOGNA. Come tu ben sai l’energia non sempre viaggia in coppia con la buona mira e a volte, appunto, succedono cose strane nelle traiettori e si scopre che il bersaglio non era quello giusto. Ma purtroppo questo si vede quando i giochi sono finiti e come diceva il saggio quando esce la Nottola di Minerva.
se ci fosse gengis,quello vero metterebbe lui le cose a posto
vaccino o palo,una sola risposta
possibilità di scelta come in ddemocrazia
Roberto, la nostra generazione sfilava per i diritti civili. Ricordi il Partito Radicale? Fu prima che Pannella impazzisse con la Cicciolina e Toni Negri.
E i diritti civili, se me lo permetti, devono essere scritti a CARATTERI CUBITALI. Se non loro, che altro? Di loro v’è certezza. Cosí, almeno, mi è stato insegnato sin da bimbo. E cosí – ne sono certo – è stato insegnato pure a te.
Poche storie, Pasini! Il dardo della libertà di parola e il dardo della libertà di spostamento sfrecciano diritti nel cielo. Non tornano indietro. Sono gli uomini a tornare indietro, a volte, per esempio con il lasciapassare.
Per cui, SII DEMOCRATICO (so che lo sei) E NON CIURLARE NEL MANICO.
Sentita oggi in uno dei peggiori bar sotto la Grigna. Due uomini di mezza età, tipici escursionisti caiani, con forte accento lombardo: “il Francesco non si vuole vaccinare perché ha paura che poi gli cambia il DNA.” “Be, al Francesco gli farebbe anche bene cambiarsi il DNA” El Pueblo Unido Jamas Sera Vencido. Caro Fabio con gli anatemi scritti in maiuscolo ci vorrebbe un po’ di prudenza, a mio umile parere e alla luce di qualche piccola esperienza del passato: il dardo parte, scoccato con determinazione e indignazione, ma poi gira, gira e no sai mai dove va a finire, a volte torna persino indietro, con grande sopresa dell’arciere. Buon Ferragosto. Attenzione al caldo perché adesso arriva Lucifero, che non è Draghi & Speranza ma l’anticiclone africano. Salut.
Non “rifiutarti” di obbedire!
E voi, fautori del lasciapassare (Green Pass suona meglio: è inglese e abbindola piú facilmente), sputate il vostro disprezzo sui diritti conquistati col sangue.
VERGOGNA!
Ci rendiamo conto che, per mangiare al ristorante, siamo addirittura giunti all’obbligo di un lasciapassare? Autorità: «Tu, cittadino, fai ciò che dico io. Se mi ubbidirai, ti CONCEDERÒ di andare al ristorante».… … …Secoli di lotte per i diritti civili e la libertà sono stati spazzati via.Il DIRITTO al caffè (perfino quello!) è stato ridotto a una CONCESSIONE dell’autorità, a patto che tu ubbidisca. È lo stravolgimento della civiltà giuridica.
Io posso andare al ristorante, in treno, a scuola NON PERCHÉ ME LO CONCEDE LO STATO, A SUA DISCREZIONE, MA PERCHÉ NE HO IL DIRITTO.
E QUESTO DIRITTO È STATO CONQUISTATO DAI NOSTRI AVI AL PREZZO DEL LORO SANGUE.
«Quel che tiene uniti tutti questi disparati pareri, è il rifiuto di seguire i consigli, e a volte gli obblighi, provenienti dal “potere costituito”».
Sostituire Rifiuto con Consapevolezza.
Quelle che neppure hanno mai sfiorato l’immaginazione di molti.
Quelle che nel mondo limitato delle suggestioni della scienza, non hanno diritto d’essere.
chiaramente chi si fa domande per vedere un pò meglio in tutta questa oscurità, viene subito classificato un facinoroso pericoloso NO VAX.
Suerte.
https://www.coldiretti.it/salute-e-sicurezza-alimentare/coronavirus-limoni-come-loro-il-prezzo-raddoppia
intanto la mano invisibile fa il suo gioco…aumenta il prezzo dei limoni.Impariamo a non sprecarli..hai visto mai che un lavaggio nasale e mani con succo e scorza di limone stanga le spike del virus? fosse scientificamente dimostrato , sorgerebbe una contestazione no-lemon?Infatti potrebbe causare ad alcuni reazioni avverse. Altri disinfetterebbero la bocca con limoncello, ingurgitando dopo i gargarismi e..incorrerebbero nell’alcool test.Gli spray che bloccano il virus per 5-6 ore..costano un occhio. Forse conviene barattolo di acido citrico in polvere diluito in percentuale atta a non bruciare le froge.Lanciata pure la mascherina con filid’argento, sull’argento proteico per gocce nasali non ci sono evidenze ne’ pro ne’ contro. Uno spicchio d’aglio leggermente premuto e spostato alternativamente.. olio di rosmarino ??chissa’.
ma quali obblighi???
non c’è una legge che obbliga i cittadini a vaccinarsi. Ma ci sono mille paletti per indurti se non obbligarti a farlo e c’è una campagna che dice che chi non si vaccina non è un buon cittadino ed è un egoista untore. Poi c’è la firma di un documento in cui dichiari che ti assumi la responsabilità di quello che ti iniettano.
Il ministro va in televisione e dice che il vaccino è sicuro ma la legge non la fanno ma ti fanno firmare il foglietto. A che serve e a chi serve… il foglietto che firmi??
Ma perchè non la fanno la legge???
Ti rispondono che non si può, la costituzione lo impedisce. Ma prima non ti avevano chiuso in casa e mandato il drone a inseguirti quando passeggivi da solo sull’argine del fiume.
Per andare al ristorante devi avere il green pass ma il cameriere che ti serve no.
E sull’autobus il green pass non serve??
E se sei cliente di un hotel puoi cenare senza green pass??
Tutto chiaro…tutto limpido.
Ma non devi farti delle domande , non è da buon cittadino.
“Beato chi crede e non vede” recita chi ha una buona fede.
Lorenzo @54,
attaccarsi al parere di uno dei sindacati scolastici, fiera avanguardia della reazione, mostra la scarsezza di argomenti che si riesce a contrapporre ai ben più pesanti argomenti contrari. Quanto al post “No vax e no brain”, si demolisce da solo.
Quel che tiene uniti tutti questi disparati pareri, è il rifiuto di seguire i consigli, e a volte gli obblighi, provenienti dal “potere costituito”. Al quale però ci si rivolge sempre, esplicitamente o implicitamente, per ottenere il rispetto dei propri diritti, o presunti tali.
Abrazos
A tutti i Salvatore del mondo.
https://www.tecnicadellascuola.it/green-pass-corbelli-definisce-ignobile-la-caccia-contro-i-non-immunizzati-della-scuola?fbclid=IwAR3I6gdoCGdbilnL1Uuds-_j5cL33rj_tfVIpcsz1nnkQ6JJwT8lJq_YNm0
Salvatore attendo risposte.
http://www.giornaledelribelle.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3297&Itemid=10
Salvatore solo articoli di oggi, seppur internazionali e forse con qualche imprecisione.
https://comedonchisciotte.org/cdc-fda-hanno-falsificato-il-protocollo-del-test-pcr-usando-cellule-umane-e-frammenti-del-virus-del-comune-raffreddore/
https://comedonchisciotte.org/la-campagna-di-vaccinazione-covid-19-viola-le-leggi-di-bioetica/
https://comedonchisciotte.org/reazioni-avverse-da-sierogenico-sottostimate-salta-il-sistema-di-farmacovigilanza/
https://comedonchisciotte.org/il-vaccino-mrna-di-pfizer-farmacocinetica-e-tossicita/
https://comedonchisciotte.org/esclusiva-cdc-le-storie-drammatiche-dei-vaccinati-occultate-dai-grandi-media/
https://comedonchisciotte.org/green-pass-obbligatorio/
Per tirare dritti, si può sempre screditare la fonte. Azione già visto in questo teatro.
https://www.youtube.com/watch?v=U546yRNeNh4
Da non perdere questa clip… 🤣
I Vaccini sono sicuri!
Poi hanno dovuto ammettero diversamente.
I vaccinati non si ammalano.
Non è vero.
I vaccinati non infettano.
Non è vero.
I vaccini sono sperimentali.
Ora lo dicono. Prima no.
I vaccini riducono i sintomi.
Anche un sistema immunitario forte (neanche una parola dalle istituzione su come implememntarlo)
Con il covid rischi di morire, anche con un testacoda fuoricontrollo.
Pandemia! Pandemia!
Numeri considerevolmente inferiori a molte altre patologie.
Vacciniamo tutti per l’immunità di gregge.
Impossibile raggiungerla.
Menzogne, bugie e contraddizioni finora ascoltate comporrebbero una lista ben più lunga di quanto qui accennato.
Nel frattempo attendiamo la lunga scadenza in merito agli effetti collaterali del vaccino.
Lorenzo, è ridicolo dire “ancora nessun argomento pro vax”. Gli argomenti ci sono e vengono dalla maggioranza del mondo scientifico. Su di voi non fanno presa, ma ci sono e per fortuna fanno presa sulla gran parte delle persone, che sono meno beote di come voi le fate.
Matteo, mettere in mezzo l’invasione della Polonia dà la misura del senso della perdita della medesima…Tu quoque, e vale anche per Geri.
Buona settimana a tutti
L'”inesorabile procedere”.
https://www.ariannaeditrice.it/articoli/sulla-coercizione-liberale
Il princicpio di indeterminazione a livello di pensiero filosofico ed epistemologico e’potente, poi nelle misurazioni di indeterminazione..esperimenti a non finire con microscop e strumentazioni potentissimi per stabilire i raggi di indeterminazione, che ad una esperienza comune sensoriale sfuggono.Idem per formule matematico-fisiche che reggono ( o tentano di reggere in modo coerente )i vari modelli statistici. Cosi in tema di virus e vaccini, chi puo’ veramente vedere e sperimentare deve avere preparazione iper specialistica e strumenti ultra precisi ed accurati..poi la divulgazione rende tutti esperti… usando schermi e occhiali su testi scritti.Tra un’immagine del covid che aggredisce cellule e dei suoi tentacoli spike al microscopio vero e i disegni colorati stilizzati animati da spaparanzare in tg e giornali per far capire semplificando, c’e una bella differenza.Parecchie immagini di missioni spaziali, confondono riprese vere ma scialbe con modelli creati con la computer grafica.Il pubblico si beve meglio le animazioni ipercolorate e ipercinetiche, persino a volte con colonna sonora artificiale…e disserta su queste. Se nel vuoto dello spazio il suono non si propaga, come mai neifilme nei giochi al pc si sentono sibili, esplolsioni ?Poi lagente crede che sia proprio cosi’.
A parte la Michela, ancora nessun argomento provax.
http://www.giornaledelribelle.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3296&Itemid=10
Non serve un pregiudizio per falsare l’interpretazione del mondo.
Basta essere.
Ogni interpretazione è creatura nostra anche entro l’ambito ristretto del campetto di gioco della scienza.
Heisenberg, nonostante il tuo fastidio per i richiami alla fisica quantistica, lo ha detto chiaramente.
@48
Merlo, se da ciò che ho scritto hai capito questo, me ne dispiaccio.
Evidentemente non sono stato abbastanza chiaro.
Peccato, perchè più di così non riesco.
Sarà per la prossima.
A parte le osservazioni di Geri Steve @31, @32 e @33, per me assolutamente condivisibili, la cosa più sensata che ho letto è il commento redazionale in testa all’articolo.
#36 Dici cose come se la conoscenza scientifica fosse la sola. E avesse la dote dell’oggettività.
Finché non c’è consapevolezza dell’autoreferenzialità della scienzail dialogo è tra sordi.
https://www.youtube.com/watch?v=PdDNVQGWp-Y
Si bastona la scienza? 😯😲
Qualcuno mi aiuti a capire ho la testa confusa… non mi ci raccapezzo più🤯😵
https://www.youtube.com/watch?v=cziHaYrwjS8
Intervista da non perdere… 🤯😩😵🥴
“Preti e suore ortodossi no vax???? “
se non altro dà speranza vedere una manifestazione religiosa con il cartello “il corpo è mio e decido io”…
https://www.youtube.com/watch?v=fRuwwYmx_tU
Preti e suore ortodossi no vax???? 😵🥴😕
@28
Merlo, ho visto il video (@13) ma non mi sembra che Sileri abbia parlato di eliminare il virus. Mi pare parli di combatterlo. Diverso (e generico).
Comunque, anche se lo avesse detto, non sarebbe che lo scopo che ha in testa lui.
Altri possono pensare a scopi diversi (ad esempio, i membri del CDA di Pfizer probabilmente avranno in testa come scopo principale il profitto. Ciò, di per sè, dovrebbe meravigliare o scandalizzare ?).
Certo che l’osservatore è parte dell’osservato, e che il risultato della sua osservazione (i dati) può essere fallato dal suo pregiudizio (o, banalmente, da errori sperimentali).
Per questo motivo dati e metodi vanno resi pubblici.
Ciò consente ad altri osservatori di replicare a loro volta l’osservazione, e confermarli o confutarli.
E’ il motivo per cui uno studio, una opinione (anche di un premio Nobel) non vanno sopravvalutati.
Nessun controllo da parte chi chi potrebbe farlo. Tranquilli!
https://www.repubblica.it/esteri/2021/08/06/news/apple_scansione_iphones_pedofili-313088360/?ref=RHTP-BH-I304495303-P2-S5-T1
Il suo padrone si chiama Gedi.
BEATA IGNORANZA 3
Comunque, anche prendendo per buona quell’affermazione, noi non sappiamo se e quanto un vaccino impedisce la trasmissione del virus perchè noi non sappiamo se e quanto è sterilizzante: la bloccherebbe quasi totalmente se fosse davvero sterilizzante (scrivo “quasi” perchè potrebbe esistere anche un improbabile portatore non infetto) e non la bloccherebbe affatto se quel vaccino non fosse per niente sterilizzante.
Conclusione.
Alla Michela mancano le conoscenze necessarie per capire quel che lei afferma: “ora esiste un modo per ostacolarne la diffusione: vaccinarsi”.
Non è un caso che lei eviti l’argomento e affermi che ci si deve vaccinare per avere tutti la libertà di ” di andare al cinema, al ristorante, al bar, a spasso con gli amici, a una festa, in vacanza, a scuola e via di seguito, senza doversi porre il problema della capienza di un locale, dell’affollamento di un autobus o di un treno, dei gesti barriera, della mascherina, dei baci o degli abbracci. Una vita libera, quindi”
In parole poverissime: vaccinatevi altrimenti il padrone non ci farà godere la vita. Ciò che la Michela non capisce è che non è detto che gli ordini del padrone abbiano fondamento.
BEATA IGNORANZA 2
L’altro aspetto è se e quanto le vaccinazioni impediscano la tramissione del virus.
Per saperlo occorrerebbe sapere tante cose che invece sappiamo poco o niente.
Innanzitutto, quando si parla di vaccini si dovrebbe distinguere fra immunità alla malattia e immunità sterilizzante.
La diffusissima bestialità di parlare de “il covid” ha avuto l’effetto di confondere la differenza fra infezione e malattia. L’immunità non sterilizzante è quella per cui ti infetti, riproduci il virus, ma non ti ammali.
Quindi, se un vaccino non dà immunità sterilizzante, non ferma la trasmissione.
Per sapere se i vaccini danno in qualche misura immunità sterilizzante si sarebbero dovuti fare dei controlli (tamponi molecolari settimanali) su tutti i partecipanti alla prima sperimentazione (sia i vaccinati che i placebati) di quel vaccino. Purtroppo non è stato fatto allora ed è quasi impossibile farlo adesso.
Ma quanto sia sterilizzante un vaccino non basta per sapere come questo influisce sulla trasmissione: se quel vaccinato è contagioso, non sappiamo quanto.
Su questo punto ci hanno “illuminato” (forse abbagliato) illustri virologi (tipo Fauci) che hanno affermato che la carica virale degli infetti vaccinati sarebbe identica a quella degli infetti non vaccinati.
Peccato che questi virologi non citino mai alcuno studio certificato in merito. Fra l’altro, sapevo che mancava una standardizzazione della misura della carica virale, necessaria per quegli studi.
BEATA IGNORANZA 1
Non so se e quanto valga la pena di commentare quest’articolo, che pone subito la domanda se la Michela ci fa o ci è scema.
La risposta è facile: ci fa, perchè volutamente ignora tutta una serie di argomenti, e ci è scema, e pure tanto.
Ma non basta. La Michela scrive che il vaccino libera dall’ignoranza e lei, che si è certamente vaccinata, è un ottimo controesempio, insieme a tanti altri che sparano sentenze su questi argomenti senza avere le necessarie competenze e basandosi su quel che sentono e leggono da giornalisti ignoranti.
Vaccinarsi o no, ha due aspetti: vaccinarsi per proteggersi e vaccinarsi per proteggere gli altri, impedire la trasmissione ed estinguere così il virus.
Che queste vaccinazioni abbiano un effetto protettivo è fuori discussione, ma non sappiamo bene quanto questo sia, e sappiamo quasi niente sui rischi di queste vaccinazioni di massa per cui tocca orientarsi grossolanamente: a un anziano, a un diabetico, a un cardiopatico o con problemi di circolazione, certamente conviene. Ad un giovane, e soprattutto ad una giovane, pare proprio di no.
Come detto, la valutazione è grossolana perchè i benefici (protezione) e i rischi dipendono da tanti fattori, a partire dal tipo di vaccino, e ne sappiamo troppo poco.
Qui l’ignoranza sta nell’affermare che “LA” vaccinazione protegge “IL” vaccinato, come se tutti i vaccini avessero le stesso effetto e su tutte le persone.
Un’altra idiota.
https://www.aldomariavalli.it/2021/08/05/contro-il-green-pass-sospendo-la-proiezione-dei-miei-film/amp/?fbclid=IwAR2qORs7KhevvSJv9xDPm0eby0T_r1wHTp0cXd0jztBZMOnXPRpnhJpI2y8
https://www.la7.it/dimartedi/video/vaccini-barbara-gallavotti-su-montagnier-il-premio-nobel-non-e-una-patente-di-infallibilita-08-06-2021-386020
Figurarsi chi non ha il Premio Nobel…. 😰
L’ho sentito da lusa #13.
Inoltre pure i dati sono raccolti ad hoc dello scopo: l’osservato è parte dell’osservato.
P.S.
Chi ha detto che lo scopo del vaccino è eliminare il virus?
Eliminare in che senso ?
Da sè stessi ?
Dalla faccia della Terra ?
@17
Decisamente più chiaro, grazie.
Credo, tuttavia, che ancora mi sfugga qualcosa.
Gli scopi (occulti o dichiarati che siano) esistono nella testa delle persone, i dati misurano effetti nel mondo c.d. reale.
Non sempre scopo ed effetto coincidono.
Chiaro quindi che i dati si prestino a diverse interpretazioni, possibilmente influenzate dallo scopo nella testa di chi li interpreta.
Esattamente questo risiede, a mio parere, tra le origini del pregiudizio.
Accade, quindi, che alcune interpretazioni trascurino parte dei dati (quelli che le smentiscono) e ne esaltino altri (quelli che le sostengono), li valutino fuori contesto o pretendano esse stesse di costruirli.
Ma, un conto è se questo accade per errore involontario (o, eventualmente, incompetenza), un altro se per malafede.
La soluzione Malthusiana, porterebbe per coerenza i sostenitori a rinunciare a tutte le cure , comprese quelle sperimentali dei nostri antenati e a lasciar fare a Madre natura.
https://it.sputniknews.com/20210806/primo-ministro-di-st-vincent-e-grenadine-ferito-durante-proteste-vax-a-kingstown–foto-video-12402784.html
Oddio, qui stanno usando le cattive 😨😱😱
Avranno per caso letto il commento 21 di Lanzavecchia?
Ormai mi sono rotto i coglioni anch’io: proverò a tratteggiare il mio malessere un’ultima volta e poi basta.
Non sono un negazionista e non penso affatto che bastino i fiori di Bach o abbronzarsi il culo.
Penso anch’io come il medico di Pasini “vaccinati, tutto sommato il gioco vale la candela”.
A sessanta o più anni, prima non serve a nulla se non a Pfizer.
Quello che combatto è che si porti ad accettare questo nulla con la potenza della pura propaganda e del rimbecillimento indotto.
Quello che non sopporto è che si possa governare il mio paese a colpi di decreti presidenziali (peraltro malpensati, malscritti e pieni di contraddizioni), fomentando la paura e l’isteria, invece che legiferando in Parlamento come democrazia vorrebbe.
E non mi si venga a dire che si era in emergenza e non c’era tempo, perché è ormai più di un anno e mezzo che si va avanti ed il risultato è che oramai si è a una nuova normalità.
Quello che mi fa paura è che questo metodo ha funzionato e quindi potrà funzionare ancora: con altre paure, con altre motivazioni e con altre verità alternative.
Ma chissà se finirà con una punturina più o meno innocua e più o meno inutile.
Hitler iniziò facendo leva sull’avversione dei tedeschi per il disordine accusando i comunisti, continuò usando i pregiudizi razzisti per incolpare gli ebrei della crisi economica per finire fomentando il nazionalismo sui Sudeti e su Danzica.
Il fine vero era il potere e non è finita tanto bene…
Quando non ci si pongono mai domande perché è un’emergenza, quando si “ragiona” come un tifoso e si obbedisce perché si deve, si finisce chiedendo gli sganassoni e si è sulla buona strada per invadere la Polonia.
Nato così o hai studiato?
In estrema sintesi: avete rotto i coglioni. Vaccinatevi e piantatela con le menate. Se poi sarà necessario oltre alle buone usare le cattive… Meglio. Come diceva Jerome gli sganassoni sono una fantasrica cura per il mal di fegato. Per tacere del fatto xhe il consiglio di non parlare di ccse di cui non si capisce un cazzo è sempre attuale. Il no vaxxismo complottista è la sintesi dell’ ortoressismo più demente con la necessità dei fessi di credere che se non sono un cazzo é colpa del complotto neoliberistapippoplutiano e non del banale fatto che gnaa fanno. Statemi male.
Battutacce goliardiche riciclate
“Fuori la green card!”
“non la tengo, pero’ un borsa tengo un assorbente ultrasottile , un tampone, una mutanda per incontinenza”
” cosa c’entrano col covid?”
” col covid niente,ma la pubblicita’ dice che con questi sono libero/a di andare in piscina, in palestra, a teatro, ai concerti, a cavallo, in barca ,al ristorante…in aereo , in treno..”
https://www.ohchr.org/EN/UDHR/Documents/UDHR_Translations/itn.pdf
pero’a leggere gli articoli 29 e 30.. viene il dubbio ossia che il diritto si puo’ sempre stiracchiare.Fatto gia’ raccontato:Ingresso in negozi e banche e in auto o in pubblico ,vietato travisarsi& obbligo di mascherina FFP2 . Quale dei due e’ il comportamento giusto ? se un utente usa mascherina e velo o berretto e occhiali da sole..e’ un cittadino ligio o gli puntano un’arma in quanto sospetto criminale??DIPENDE DA COME GLI GIRANO I MARRONI A CHI CONTROLLA ? se ho la green card stampata in biancoenero e non a colorie e non sullo smartphone ( i candidi legislatori che ormai lo hanno come appendice corporea-anzi piu’di uno – lo sapranno che alcuni cittadini non ce l’hanno, mentre a loro ne viene fornito uno “satellitare” ), come reagisce uno zelante? guidare un tir con rimorchio in infradito non sarebbe vietato ma poi se accade un incidente ti indagano per non aver avuto le accortezze necessarie per avere il pieno controllo del mezzo.
Magari fossero in grado di escogitare razionalmente uno scopo occulto..il fatto e’che di buone intenzioni son lastricate le fosse.. e gli “altri scopi” scoppiano da soli.Chi e’ incappato nella legge “ecobonus 110%” , paginate di regolamenti,deve continuamente seguire aggiornamenti revisioni ,contrordini , trappole che si rendono inerti, allargamento di maglie , moduli da compilare..e manca alla fine di tutto la mano d’opera e materiale.Nel frattempo gli hackers mandano in crisi i sistemi informatici di sanita’ e pure di imprese private..e i politici candidi cadono dalle nuvole,annunciano “agenzie europee di contrasto” e criptazione quantica..(magari non sanno neppure cosa sia ma un galoppino lo ha sussurrato alle loro orecchie)
Tutti conteggiano i dati in modo strumentale se lo scopo è occulto rispetto a quello dichiarato.Il green pass avrebbe lo scopo di ridurre il contagio e il vaccino di eliminare il virus.
Ma le ragioni chi ha detto siano queste? Se fossero altre i dati non cambierebbero, l’interpretazione sì.
@12
Merlo, ti ringrazio per la risposta ma, perdonami, non ci ho capito molto.
Riusciresti ad essere più esplicito ?
Grazie.
mentre si dibatte…sorpresa!
https://www.repubblica.it/cronaca/2021/08/05/news/tempest_l_italia_stanzia_due_miliardi_per_il_nuovo_supercaccia-313024435/
nuove armi…con disinfezione esterna, equipaggio con green card e munizioni curative con trattamento antiemorragico e antibiotico ed antidolorifico e antivirus vari mescolati con esplosivo nell’ogiva.Ovvero “umanitarie”.
N. 10 Il refuso offre lo spunto per osservazione … sui vaccini si nutrono diffidenze o avversioni…specie sulle conseguenze a medio e lungotermine.L’utilizzo di materiali sempre piu’ evoluti per alpinismo e sci , considerate pratiche libertarie penalizzate dalla clausura sanitaria, ,pensate sia stato indolore per l’ambiente e la salute umana? Proprio in tema di siwax e nowax (proprioWAX di sciolina), dove vanno a finire i residui di sciolina che l’attrito toglie dalle solette e deposita sui cristalli di neve?Nella neve e poi nelle acque di fusione.Hanno trovato residui fluorurati nelle acque discendenti dall’Altopiano di Asiago e percio’ hanno vietato i composti fluorurati nelle scioline per fondo e discesa e si e’ aperto un nuovo campo di ricerca di Green Wax.Per non parlare degli sversamenti in falda di ditte produttrici di composti fluorurati.( per applicare in pentole antiaderenti o abbigliamento impermeabile, pure tecnico da montagna . Circa trattamenti corde everdry non ho trovato notizie su prodotto usato )
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=green+wax+per+sci
Se si scopre con disappunto che la pelle di foca (mi raccomando, sintetica o mista con mohair )e’rimasta spelacchiata e rasata, dove saran finiti i peletti e i prodotti con cui venivano trattati??Un ditta offriva sconto su corda nuova , se consegnata per smaltimento in negozio la vecchia , operazione rottamazione corda, chissa’perche’.
https://www.la7.it/dimartedi/video/vaccino-anti-covid-le-parole-del-premio-nobel-montagnier-rischiamo-di-avere-effetti-assolutamente-08-06-2021-386015
Ma che dice il premio Nobel? 😵
Intendo che lo fanno tutti se lo scopo è occulto o l’incompetenza è presente.
Se il green pass ha lo scopo che viene dichiarato e il vaccino pure i dati sono veri e la strumentalizzazione pure.
@4
Almeno i dati sono veri, quindi. E’ un sollievo 🙂
Ma, Merlo, cosa intendi per “strumentalizzazione di raccolta e diffusione” ?
Forse quello che fanno i c.d. alternativi quando riportano fuori contesto i dati di Eudravigilance o di VAERS ?
La scienza non c’entra.
C’entra l’uso (politico – con accezione non necessariamente negativa) che se ne fa.
Errata corrige: leggere si vax e no vax al posto di si wax e no wax nel mio intervento. Chiedo scusa, stavo sciolinando gli sci!
allora siamo in due.
Ho capito poco di tutte queste seghe mentali per giustificare le proprie aprioristiche convinzioni dei siwax e nowax. Ho capito solo che siamo tutti nella merda fino al collo e che, nel lungo termine (ma qual’è il lungo termine?) la soluzione non potrà che essere Malthusiana. Io mi so vaccinato per salvare la pelle e per correre (e per far correre) il rischio minore, considerato anche il mio limitato orizzonte temporale. Il mio dentista non si vaccina e, ammesso che possa continuare a fare la sua professione, non andrò certo più da lui. Trovo aberrante che ci siano medici nowax, in Alto Adige ce ne sono tanti, che si giustifichino dicendo che loro sono pieni di anticorpi avendo fatto il virus magari un anno fa, senza presentare neppure un esame sierologico per provarlo. Dovrebbero almeno avere il coraggio di dire che sono convinti nowax, altrimenti sono solo dei disonesti. Per quanto riguarda i giovani, che sono il futuro, mi fanno tenerezza perché, malgrado la situazione preoccupante e aberrante, si vaccinano e continuano a credere in un futuro migliore.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10226346304031999&id=1474148539
Nella testa di un vaccinato, senza lode ne’infamia. Un uomo medio, come penso di essere io. Il mio compagno di mare e di montagna Enrico se ci fosse stato il vaccino probabilmente non sarebbe morto, ora e così male. Opinione confermata dalla sua compagna, medico ospedaliero francese, con quaranta anni di esperienza. Non sono in grado di accedere e di comprendere la lettura specializzata e quindi ho chiesto a tre medici amici, violando questo volta la regola dei due pareri. Persone oneste, di grande esperienza, che frequento nella vita privata da anni e di cui conosco, per quanto sia possibile, pregi e difetti. Una è una ricercatrice del Mario Negri. Opinione comune: Roby vaccinati, tutto sommato il gioco vale la candela. Ho ascoltato le parole del Presidente della Repubblica. È un ex democristiano e io sono stato per vent’anni un militante attivo di un partito politico avverso alla DC. Lo considero una persona pacata ed equilibrata. Mi ispira fiducia e il suo invito ha rinforzato la mia decisione. Non vorrei che la vaccinazione fosse obbligatoria, tranne per alcune categorie professionali, come accade per altri vaccini. Certe professioni implicano alcuni doveri e rischi “aggiuntivi”. Quando vado in un rifugio, al cinema, al ristorante, sul treno vorrei minimizzare il rischio. Preferisco stare in mezzo a persone vaccinate che con elevata probabilità sono eventualmente portatrici di una carica virale più bassa: la loro carica più bassa e le difese immunitarie che dovrei aver sviluppato con la vaccinazione mi auguro riducano il rischio e questo vale anche per gli altri nei miei confronti. Libero chi non vuole di non vaccinarsi, ma in spazi chiusi rispettino la mia libertà di ridurre probabilisticamente il rischio, perché non credo nella vita eterna, questa è la mia unica vita, non me ne rimane tantissima e un pochino ci tengo. Aggiungo che non penso che la propria salute sia un terreno sul quale dimostrare la proprio alterita’ o critica alle storture della società in cui viviamo, che non è certo il mondo ideale che molti di noi hanno sognato. Troppo rischioso, a mio parere. Meglio impegnarsi con altri mezzi. E questo è tutto gente. Sine ira et studio, “spassionatamente”. Passo e chiudo e vado al Monzino. Domani sarà bello.
Il dato è certo la strumentalizzazione pure: https://comedonchisciotte.org/hackers-e-cialtroni/
I dati sono veri la loro strumentalizzazione di raccolta e diffusione pure.
Se la scienza non centra, suerte.
Quindi i risultati degli studi di fase III, i successivi dati osservati su infezioni, ospedalizzati, morti e il loro confronto fra vaccinati e non vaccinati, sarebbero tutte bugie ?
Immagino che chi afferma che la malattia si cura al 100% (senza fornire prove, naturalmente) dica, invece, la Verità…
Interessante…
La scienza, con l’obbligo vaccinale (al quale peraltro sono contrario – l’ho già scritto e non ho difficoltà a riscriverlo) non c’entra nulla.
Mi chiedevo da tempo perché oltre ad affermazioni dogmatiche e scientiste i provax non fornissero argomenti contro la mole di contestazioni portate dai novax.
Mi chiedevo da tempo perché i sivax non considerassero le contraddizioni affermate dalle istituzioni, né la nonchalance con la quale aggiornavano le bugie.
Finalmente abbiamo qualcuno che ci prova.
Peccato che lo si faccia con bugie:
“E i dati mostrano che chiunque abbia completato il ciclo vaccinale è molto più protetto di chi non si vaccina. Basta leggere le statistiche dei ricoveri e dei morti per avere accesso a questi dati, che non sono quindi il frutto di ipotesi campate in aria, ma una lettura neutra del reale. E quindi? Quindi, anche se il virus continua a fare il proprio lavoro (ossia continua a mutare per diffondersi), ora esiste un modo per ostacolarne la diffusione: vaccinarsi”.
“il mezzo per tornare alla normalità è contenere la circolazione del virus – cosa che è possibile solo attraverso la vaccinazione quasi totale della popolazione”.
“siamo in presenza di un sillogismo pratico”.
E con distanze radicali:
“Non ragionano, non ascoltano, vogliono al tempo stesso l’uovo e la gallina senza capire che non è possibile”.
“L’obbligo, al contrario, libera chiunque è prigioniero dei pregiudizi, dell’ignoranza e, a volte, persino della follia”.
Temevo non avessero argomenti. Grazie Michela per avercelo dimostrato.
Mi sembra che la follia stia in chi ha scritto un articolo così superficiale che liquida in poche motivazioni categoriche un tema molto più complesso e profondo. Beata lei.