Migranti dalla Val di Susa di nuovo a rischio vita

A causa dei controlli della polizia francese, ripresi a novembre 2024, che li costringono a salire sulle montagne nella neve a quasi duemila metri.

Migranti dalla Val di Susa di nuovo a rischio vita
di Isaia Invernizzi
(pubblicato su ilpost.it del 9 gennaio 2025)

A dicembre poco più di 1.100 persone migranti sono state assistite da medici e mediche nell’ambulatorio allestito al rifugio Fraternità Massi di Oulx, in Val di Susa, vicino al confine tra l’Italia e la Francia. Alcune di loro avevano sintomi da ipotermia e congelamento, altre fratture e traumi dovuti alle cadute nel tentativo di oltrepassare la frontiera.

Due migranti cercano di oltrepassare il confine sulle montagne tra Italia e Francia (AP Photo/Daniel Cole)

Da novembre gli accessi all’ambulatorio sono più che raddoppiati rispetto ai primi dieci mesi dall’anno, conseguenza dei nuovi respingimenti fatti dalla polizia francese. I controlli con i droni, le motoslitte e le telecamere termiche erano stati interrotti all’inizio del 2024 in seguito a una sentenza della Corte di giustizia dell’Unione Europea, e da allora i migranti non erano stati più costretti a spostarsi di notte sui sentieri del colle del Monginevro, a quasi duemila metri. Le cose sono cambiate da novembre, quando la Francia ha sospeso di nuovo l’accordo di Schengen e rafforzato i controlli alle frontiere, sostenendo che la sospensione è motivata dalle minacce terroristiche e dall’attività delle «reti criminali che facilitano l’immigrazione irregolare e il contrabbando».

Con la ripresa dei respingimenti, le persone migranti sono tornate a rischiare la vita in montagna.

Da oltre dieci anni Oulx (si pronuncia ulcs) è uno dei punti di riferimento nel percorso seguito dai migranti provenienti dal Medio Oriente e dall’Africa. Ogni anno migliaia di persone si fermano qui per qualche ora o alcuni giorni per prepararsi ad attraversare la frontiera in uno dei punti più cruciali e pericolosi delle rotte migratorie. La maggior parte di loro è diretta in Germania e nel Nord Europa.

Fino al 2021 arrivavano soprattutto dai Balcani. Erano persone afghane, pakistane e iraniane che prima di entrare in Italia rimanevano bloccate per mesi nei campi tra la Bosnia e la Croazia, dove spesso venivano picchiate e maltrattate dalla polizia.

Migranti in una galleria in Val di Susa (AP Photo/Daniel Cole)

Dal 2023 i flussi sono cambiati. A Oulx hanno iniziato ad arrivare soprattutto persone partite dal Marocco, dalla Guinea, dal Camerun e dalla Costa d’Avorio seguendo la rotta del Mediterraneo centrale e in minima parte la rotta balcanica, dopo aver raggiunto la Turchia. Molti sono giovani. In alcuni periodi i minori non accompagnati costituiscono il 20 per cento degli arrivi, ma ci sono anche donne e intere famiglie.

Prima di salire sui pullman verso il paese di Claviere, il punto di partenza del cammino verso il confine, quasi tutte le persone si fermano al rifugio Fraternità Massi, aperto nel settembre del 2018 e gestito dalla fondazione cattolica Talità Kum. A loro viene offerto un letto dove dormire o riposarsi, un pasto caldo, bagni e docce. Negli anni associazioni e volontari sono riusciti a procurare giacche pesanti e scarponi doposci per affrontare il freddo e la neve nei mesi invernali. L’assistenza sanitaria viene garantita dalle associazioni Medici per i diritti umani e Rainbow for Africa, oltre che dalla Croce Rossa. La diaconia valdese offre invece assistenza legale gratuita.

L’ingresso del refettorio del rifugio Fraternità Massi (Marco Alpozzi/LaPresse)

Fino al marzo del 2021 molte persone venivano accolte anche nella casa cantoniera dell’Anas occupata nel dicembre del 2018 e ribattezzata “Chez JesOulx”, gestita da attivisti che fanno parte della rete internazionale chiamata “no border” legata ai movimenti anarchici e No TAV. Anche loro offrivano cibo, vestiti e assistenza medica in modo più informale. In seguito allo sgombero del marzo del 2021, 19 persone sono state denunciate e processate, infine assolte in primo grado e in appello. I giudici hanno riconosciuto lo scopo sociale dell’occupazione, che ha consentito di salvare delle vite.

Dal 2015, quando la Francia ha sospeso per la prima volta gli accordi di Schengen, decine di persone sono morte nel tentativo di entrare in Francia dalla Val di Susa. Molte sono morte assiderate dopo essere cadute ed essersi ferite nei boschi, o dopo aver perso i sentieri. L’inverno è il periodo più pericoloso, ma diversi migranti sono morti anche nei mesi estivi quando le temperature in montagna sono comunque basse, soprattutto di notte.

Per anni il passaggio sui sentieri è stato l’unico modo per tentare di eludere i controlli della polizia francese, sofisticati e insistenti. I poliziotti di frontiera usano droni, visori notturni e telecamere per individuare le persone nei boschi. D’inverno si spostano con le motoslitte. Anche dopo aver oltrepassato il confine, nessuno può dire di avercela fatta prima di raggiungere il paese di Briançon. In base all’accordo di Chambery, firmato tra la Francia e l’Italia nel 1997, tutti i migranti che vengono trovati in territorio francese tra il confine e Briançon vengono riportati in Italia e affidati alla polizia italiana.

Ci sono altri due modi per tentare di entrare in Francia. Il primo consiste nel salire sul treno che dalla Val di Susa porta in Francia, ma ogni carrozza viene controllata dai poliziotti che chiedono i documenti soprattutto in base al colore della pelle. I treni sono fermi dall’agosto del 2023 a causa di una frana: le corse, e quindi i controlli, riprenderanno il prossimo marzo. Alcuni tentano con l’autobus, anche in questo caso controllato prima di entrare nel tunnel del Frejus. Sul grande piazzale fuori dalla galleria c’è un container, una sorta di posto di blocco della polizia italiana e francese. Qui i respingimenti vengono fatti direttamente in territorio italiano, in modo piuttosto eccezionale per le leggi che regolano responsabilità e autorità delle frontiere.

Migranti in attesa di salire sul bus che li porterà a Claviere (Marco Alpozzi/LaPresse)

Durante i controlli la polizia francese consegna ai migranti irregolari un documento chiamato refus d’entrée, il divieto di ingresso. In seguito le persone vengono riportate in Italia e affidate alla polizia italiana che le invita a presentarsi in questura per formalizzare la domanda di asilo. Quasi tutte preferiscono tentare di passare di nuovo la frontiera.

Alle frontiere tra l’Italia e la Francia i controlli non dovrebbero esseri così rigidi, in virtù dell’accordo di Schengen che 30 anni fa istituì una zona di libera circolazione di merci e persone in quasi tutti i paesi dell’Unione Europea più Islanda, Liechtenstein, Norvegia e Svizzera. Secondo le regole europee un paese ha il diritto di sospendere temporaneamente la libertà di movimento prevista da Schengen «come misura di ultima istanza» e «in situazioni eccezionali», anche in occasione di grossi eventi sportivi o in altri casi straordinari, come fu per esempio la pandemia di Covid. Dal 2015 la Francia rende ordinaria questa straordinarietà: ha rinnovato la sospensione di sei mesi in sei mesi.

Questa politica repressiva è stata contestata per anni da molte associazioni italiane e francesi. Nel settembre del 2023 la Corte di giustizia dell’Unione Europea ha infine accolto un ricorso presentato da molte associazioni e ha imposto alla Francia di rispettare le regole sui rimpatri. Nella sentenza si legge che la Francia non può respingere immediatamente i migranti che cercano di entrare nel paese attraverso le frontiere con i paesi vicini. Secondo la Corte, i migranti che arrivano in Francia passando illegalmente per le frontiere con paesi confinanti che fanno parte dell’Unione Europea non possono essere respinti subito, ma devono poter «beneficiare di un certo termine per lasciare volontariamente il territorio».

Il Consiglio di Stato francese ha preso atto di questa sentenza il 2 febbraio del 2024. Da allora, fino a novembre, le persone hanno potuto superare la frontiera a piedi lungo le strade. La polizia francese faceva firmare loro un documento con cui dichiaravano di voler presentare domanda di asilo in Francia. A quel punto potevano passare. «Per buona parte del 2024 le persone non hanno dovuto inerpicarsi sulle montagne, non sono state costrette a passare la notte fuori al freddo o a scappare dalla polizia», dice Federica Tarenghi, coordinatrice medica dell’associazione Medici per i diritti umani che opera al rifugio Massi di Oulx. «Abbiamo assistito persone che avevano problemi di salute dovuti al viaggio fino a Oulx: nessuno rischiava più la vita alla nostra frontiera».

Un migrante cammina su uno dei sentieri che portano in Francia (AP Photo/Daniel Cole)

Dall’inizio di novembre la polizia è tornata a controllare la frontiera come in passato, le persone sono tornate sui sentieri, e la libertà di movimento prevista da Schengen è stata sospesa ancora per sei mesi, fino alla fine di aprile.

Nel 2024 inoltre non è stato rinnovato il fondo del ministero che finanziava alcune organizzazioni come Talità Kum. Il rifugio Fraternità Massi dovrà fare a meno di circa mezzo milione di euro, essenziale per sostenere l’accoglienza. Nelle ultime settimane sono state organizzate raccolte fondi e concerti per aiutare le associazioni che lavorano nel rifugio. Se sarà costretto a chiudere, migliaia di persone che arrivano a Oulx non avranno un posto dove dormire né assistenza sanitaria prima del rischioso passaggio del confine.

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334 pensieri su “Migranti dalla Val di Susa di nuovo a rischio vita”

  1. Fabio hai letto benissimo, il nostro fascistone/razzista è uno squadrista.
    Adesso lo fa in senso metaforico perche gli è cresciuta la panza e gli viene il fiatone. Però l’indole è sempre quella: violenta.
    Ma come ho già detto, il mondo gira , ieri a me , oggi a te (Crovella).
    E la resa dei conti si presenta in tanti modi…

  2. Semplicemente mi piace bastonare i comunisti e quelli di sinistra in generale. […] Mi sono sempre divertito a farlo, da ragazzo nel senso esplicito del termine, ora in senso più metaforico.”
     Ho capito bene? 

  3. Ah stavo per dimenticarmene. Genoria al 70. I vaffanculo non mi fanno né caldo né freddo, ho una pellaccia da rinoceronte.
    Piuttosto tu non eri quel gran innamorato degli USA che era dovuto tornare in Italia con le lacrime agli occhi, quello che rimpiange che il figlio non frequenti più il modello scolastico americano? Ehi, non eri proprio quello? E perché, se adesso l’Europa e in particolare l’Italia sono infestate da fascisti schifosi, non ti ritrasferisci negli USA… Ah già, fai attenzione che adesso negli USA ci trovi Trump… caschi dalla padella nella brace, visto che Trump i migranti in catene li rimpatri già, mentre da noi è ancora un progetto… 

  4. @89 perchè quello che mi premeva sottolineare è che, contrariamente alle vostre idee da vogliamoci tutti bene, agli italiani sta bene rimpatriarli, i vostri amici afro-islamici. anche solo 5 anni fa sarebbe stato un TABU, oggi il 60% circa degli italiani (dal sondaggio) è di quella idea. ci siamo rotti le palle e non ne possiamo più. Che Trump piaccia di più o di meno poco rileva. Io voglio rimpatriare gli afro-islamici mica perché mi piace Trump, ma proprio perché voglio rimpatriare gli afro-islamici e basta.

  5. @90 Io NON uso internet per sfogarmi. Semplicemente mi piace bastonare i comunisti e quelli di sinistra in generale. e’ un divertissment, che faccio mentre sono alla scrivania a lavorare/scrivere e infatti lo faccio mentre magari sono al telefono per lavoro o in un intermezzo di un articolo. Mi sono sempre divertito a farlo, da ragazzo nel senso esplicito del termine, ora in senso più metaforico. Siccome mi piace, non intendo rinunciarci solo perché tu ti annoi. Vedete a cosa hanno portato 50 anni di “volemose bene-diritti per tutti-peace and love”? che un 70enne fa i capricci come un bambino dell’asilo. A noi che per 50 anni siamo stati in barricata, perché in netta minoranza, ci siamo dovuti irrobustire come l’acciaio temprato e mica frigniamo perché “ci annoiamo”…

  6. Expo. Le “contaminazioni pulsionali” , come le chiamano nei peggiori bar sui Navigli dopo un certo numero di birre, possono anche riguardare i diversi tipi di acciaio inox. Però ci sono argomenti più di altri che hanno un potere attrattivo e contaminante. Certo se tu giochi con i fiammiferi e la diavolina, così magari un po’ per provocare o stimolare, non ti puoi meravigliare se poi ti brucia la casa. Oggi casualmente ho visto in un bosco su un cartello della protezione civile questa scritta: il bosco è vita, se non vuoi spegnerlo, non accenderlo. Prosit. 

  7. @ 90 Roberto Pasini
    .
    Ti sei reso conto che anche il dialogo sugli spit o sulla salvaguardia della natura, per molti e’ mera occasione per rilanciare i propri ideali politici precolombiani  , mai realmente messi alla prova dei fatti , ma sempre protetti da un pietoso velo di bugie ed omissioni ?

  8. “Dedico la mia ascesa alla lotta antifascista.
    Certo, si tratta ‘solo’ di una scalata, di un risultato sportivo. Ma questa salita è particolarmente importante per me, probabilmente la più significativa della mia vita di scalatore. So anche che probabilmente avrà un certo impatto nel mondo dell’arrampicata.
    Ecco perché voglio usare il Dawn Wall per portare alla ribalta questo problema”.
    IL SILENZIO È COMPLICITÁ, LA RESISTENZA È DOVERE
    “Ciò che sta accadendo in Belgio, in Francia, in Europa in generale e negli Stati Uniti è profondamente preoccupante. Tutti ne affronteremo le conseguenze, anche all’interno della bolla privilegiata dell’arrampicata. Il fascismo non è solo retorica odiosa: si manifesta con la violenza della polizia, il razzismo sistemico e la discriminazione, gli attacchi ai diritti delle donne e delle minoranze di genere. Essere antifascisti significa rifiutare tutte le forme di oppressione. Parliamone, organizziamoci, protestiamo, resistiamo…
    Il mio pensiero e la mia solidarietà vanno a tutti coloro che stanno soffrendo e soffriranno di più per l’ascesa del fascismo.
    Un progetto come Dawn Wall non è mai un’impresa solitaria. Si basa sul sostegno di molte persone e io sono stato incredibilmente fortunato a essere circondato da persone straordinarie che hanno reso possibile questa avventura. Grazie!!!”
    Didier Berthe dopo la ripetizione di Dawn wall. Merita ampia diffusione. 

  9. Matteo. L’uso prevalente dei social generalisti come palestra di wrestling e come sfogo e’ una cosa positiva. Incanala pulsioni che altrimenti magari potrebbero dar luogo a comportamenti più socialmente pericolosi. Questo è un blog specialistico e oltre ad assolvere questa meritoria funzione contenitiva consente anche ogni tanto frammenti di dialogo o di scambio di informazioni utili. Di solito però questo avviene maggiormente quando gli argomenti sono di carattere montagnardo, come accaduto ad esempio sul tema della manutenzione delle vie, mentre l’attivazione della modalità “tifo da stadio di wrestling” è più diffuso su temi generali e della cronaca politica. Ognuno liberamente fa l’uso del blog che corrisponde meglio ai suoi bisogni. Personalmente io sono interessato ai frammenti di dialogo. Tuttavia questo richiede un lavoro di selezione un po’ faticoso: per questo, come altri,  ne faccio un uso moderato e intermittente. Da ciascuno secondo le sue possibilità, a ciascuno secondo i suoi bisogni diceva il Vate dalla folta barba.  Ora è tempo di andare. Ps. Considera il consiglio amichevole che ti ha dato Visentini, rude ed essenziale, ma sempre valido in alcuni casi 😁 

  10. Perché non vai avanti col sondaggio di Mannheimer e dici anche che Trump (e Musk) è crollato nell’apprezzamento degli italiani, che MEGA è considerata una cazzata come la sua sparata su Gaza?
     
    Sai si usa citare le fonti e arrivare fino in fondo: si chiama onestà intellettuale.
    Mi scuso per aver usato una parola un po’ forte

  11. 2) Gaza: no alternative al piano si Donald Trump In questo scenario ai civili di Gaza resta l’alternativa secca: complici del Terrore nazi-islamico, o perseguitati da esso. Mentre, come ha dichiarato Trump, se fossero «reinsediati in comunità molto più sicure, con case nuove e moderne, nella regione, avrebbero davvero la possibilità di essere felici, sicuri e liberi». Destinatario principale: l’Arabia Saudita, il più credibile partner di una ricostruzione “rivierasca” della Striscia. Il passaggio dal Terrore al benessere economico è esattamente l’approccio pragmatico e “sviluppista” perseguito dalla nuova leadership saudita, Bin Salman in testa.
     

  12. 1) PiazzaPulita, i migranti irregolari? “Da espellere tutti”, il sondaggio che gela FormigliViene chiesto agli intervistati (italiani, NdR) di esprimere un giudizio sulle nuove politiche migratorie degli Stati Uniti. La domanda è secca: ”Trump vuole rimpatriati tutti gli immigrati irregolari, dovremmo farlo anche noi?” Ebbene, dà risposta affermativa il 56 per cento. Solo il 30 per cento è contrario alla linea dura sui migranti irregolari. Il 13,9 per cento del campione non si esprime.

  13. Invece di farvi seghe mentali, acculturatevi sul mondo che cambia, nonostante la vs convinzione di vivere ancora nel mondo delle fiabe. Vi spedisco due spunti dalla rassegna stampa.

  14. Più che come palestra direi come valvola di sfogo della pressione cerebrale.
    Da cosa sia generata tale pressione lascia al lettore.

  15. Non men en frega niente di quelli che vengono torturati da Almasri

    Crovella, oramai lo sappiamo che sei un duro, ma io, fossi in te, eviterei di fare queste affermazioni. Sai la vita è un ruota, oggi va tutto bene, domani è una tragedia. Oggi a me, domani a te.
    È un mondo difficile E vita intensa Felicità a momenti E futuro incerto…
    In certi momenti duri, magari, si ha bisogno di una spalla su cui piangere, o semplicemente di essere ascoltati, per un minimo di conforto.

  16. Certo che ogni tanto sono andato in pausa. Io applico il digiuno intermittente. Se tu senti il bisogno di usare il blog quotidianamente come palestra di pugilato fai un po’ te vedo che non sei il solo magari così risparmiate i soldi per la palestra

  17. Pasini, guarda che sei tu che NON ascolti. L’ho già detto A me piace vivere in un clima del genere. Vivo costantemente in un clima da battaglia. Mi piace menare. Non mi frega un cazzo cambiare. Se ti annoi, cazzi tuoi. Non men en frega niente di quelli che vengono torturati da Almasri e ti aspetti che io mi preoccupi se tu ti annoi???????????
     
    quante volte ti sei allontanato, in tutti questi anni e poi dopo un po’ sei tornato… Lo stesso vale anche per altri, ovviamente

  18. Perché non ascolti? Anche solo un minuto? Non è una questione di buone maniere, chi se frega di quelle. E’ un problema di noia e di ripetitività e non riguarda solo te ma anche alcuni tuoi ossessivi e quotidiani oppositori. Fare comunque quello che volete, ci mancherebbe . Io lo dico da amico: il digiuno intermittente fa bene.

  19. @74 Sei tu che non riesci a uscire dal tuo rimbambimento congenito e infatti non sei più neppure capace a leggere frasi banali.
    Infatti non ha decodificato che, prima dell’estratto dall’intervista di Augias, stamattina ho scritto:
     
    Per i distratti ripropongo il tratto saliente dell’intervista a Corrado Augias:

  20. Gli eredi ideologici come il sottoscritto hanno un pari approccio all’esistenza, sul lavoro, nei rapporti con gli altri (amici/nemici), perfino negli interessi come l’andar in montagna. Un occhio sopraffino distingue gli odierni sabaudi di corte o di campo anche solo dal loro modo di approcciare la montagna, pur in un contesto amatoriale. Entrambe le tipologia di sabaudi hanno contribuito all’importanza storica del Piemonte. Certo è che senza i sabaudi di campo, le battaglie non si sarebbero vinte, ma è altrettanto vero che i sabaudi di corte, con il loro fare diplomatico, hanno magari vinto battaglie senza sparare un colpo. Fuor di metafora, ognuno è come è. Io sono indiscutibilmente un sabaudo di campo, uno con le idee chiare e determinate e che mena. Son sempre stato così, per cui è ingenuo chiedermi di cambiare: anche se volessi (e NON voglio), non potrei, questa è la mia natura. Ma la vita mi ha dimostrato che non è affatto vero che “uno che mena” sia antipatico per cui che tutti lo schienano. Io non so come staccarmi di dosso la tanta gente che mi “cerca”. Mi cercano nel lavoro, mi cercano in condominio, mi cercano gli amici e mi cercano perfino per andare in montagna, perché si sa che una uscita marcata Crovella non è una uscita sbagliata e spesso è una uscita bellissima. La vita mi ha dimostrato che, anche se meno fendenti che spezzano in due, la gente non mi gira le spalle e spesso ho il sospetto che sia questo mio risvolto il motivo per cui mi cercano.

  21. @75 Pasini, parlo solo per me, non sono responsabile degli altri. Ho già raccontato, credo anche più di una volta, che è falso affermare che i “sabaudi” (che NON sono i residenti a Torino, ma quelli con lo spirito sabaudo) siano tutti cerimoniosi e incipriati (da cui: torinese falso e cortese). Certo quelli sono la maggioranza dei sabaudi, ma non la totalità. I sabaudi cerimoniosi io li chiamo “sabaudi di corte”: sono gli eredi ideologici dei parrucconi che trascorrevano le loro giornate oziando nei palazzi nobiliari in centro a Torino oppure a corte, magari a prendere il tè con i reali. Da quelli non ti arrivano sganassoni, perché la vita di corte ha una “grammatica” che NON prevede gli sganassoni. In compenso tali sabaudi ti riempiono di complimenti e di cerimonie, ma appena ti sei voltato ti segano con commenti dalla tipica malignità piemontese. Se non son sganassoni diretti, lo sono in modo indiretto e spesso sono ancore più sanguinosi: basta un accenno buttato là, e il personaggio è segato via, per sempre… A questi si contrappone una minoranza di sabaudi, che io chiamo i “sabaudi di campo”. Al tempo erano soldatacci, sia truppa che ufficiali, che anziché prendere il tè con i reali, dormivano spartanamente in tende da campo, sguazzavano nel fango e nel sangue dei campi di battaglia e non mandavano a dire le cose, ma le dicevano “pane al pane, vino al vino”. Se c’era da menar fendenti (ai nemici) o cazziatoni (ai propri soldati) non avevano mica remore. CONT

  22. 70# Claudio io mi stupii di sentirla cantare in perfetto italiano da un orchestrina Turca nella catena del Tauro ,pensa te…dopo Volare c’è lei!

  23. Il rischio continuando così non è quello di turbare la sensibilità di vecchie beline che la verginità la persero secoli e nulla più le turba fa ma la noia. La noia e’ un pericolo mortale. Comunque ognuno faccia ciò che ritiene più opportuno per sé e per gli altri. Ri-saluti

  24. Crovella, l’avevi già scritto pari-pari al #49 di ieri.
     
    Hai dimenticato ancora la tua pillola quotidiana di RimbamBene TM?

  25. @71 Conoscendo da tempo Gogna e la sua intelligenza, dubito assai che gli sia “scappata” la pubblicazione di questo articolo senza che immaginasse il successivo putiferio nei commenti. Era più un articolo da T&T, ma forse è finito qui per l’ambientazione “montana”.: cambia poco, se non è zuppa è ban bagnato, diceva sempre mia madre. Il risultato infatti non era certo fuori dai radar pre pubblicazione. Certo in più è arrivato il caso Almasri, ma al momento della pubblicazione dell’articolo, il “mer…nde” era già alle cronache. Non mi tiro indietro da eventuali responsabilità (che, in tutta sincerità, io non sento per nulla: chi mi frequenta di persona, sa che penso e parlo così in ogni giorno della mia vita), Però, a chi si scandalizza per i commenti (sia miei che degli interlocutori contrapposti) sottolineo che tutto dipende dalla partita del giorno: se viene proposto un té da salotto buono, allora i commenti duri sono fuori luogo. Ma se invece viene proposto un match di wrestling, beh… è davvero da ingenui frignare perché non ci si limita ad alzare il mignolino come quando si prende il tè alla presenza dei reali.

  26. A chi manda AFFANCULO suggerisco di leggere o rileggere accuratamente l’intervista a Corrado Augias, uscita sul Corriere del 26.01.25. Augias ha compiuto 90 anni, ma si dimostra estremamente più lucido di alcuni di voi nel saper decodificare l’attuale realtà occidentale. mandateci pure affanculo, è la realtà che vi sta travolgendo non la nostra cattiveria
    Per o distratti ripropongo il tratta saliente dell’intervista a Corrado Augias:
     
    Augias fa anche il funerale alla sinistra che non vince mai: “Le persone normali vogliono vivere tranquille, avere uno stipendio decoroso, fare sport il sabato, portare i bimbi allo zoo; e la destra incarna meglio la medietà di questo tipo di vita. Poi c’è un’altra ragione: la sinistra aveva propugnato ideali immensamente alti ma troppo complicati da raggiungere, che sono stati travolti da una società che si è trasformata prima che potessero essere realizzati. Diciamoci la verità: rispetto a mezzo secolo fa, quanto sono attrattive idee nobili come la fraternità universale e la giustizia sociale, rispetto a cose pratiche tipo quelle che ciascuno di noi può realizzare con lo smartphone in mano”.

  27. Che tiri un vento diciamo così di destra e’ innegabile e che la sinistra in senso lato sia in serie difficoltà nel contrastarlo e’ un fatto altrettanto innegabile. Qualcuno è contento di questa situazione, qualcun’altro no. Le posizioni individuali dei frequentatori abituali del blog sono ormai chiare, anzi stra-chiare. Nessuno cambierà di sicuro posizione per quello che legge qui. Continuare a ribadire le proprie posizioni e’ certamente un bisogno legittimo ma a mio parere sta rendendo il blog francamente noioso e ripetitivo. Forse creerebbe più valore e più motivazione anche per altri ad intervenire se i contributi si concentrassero su temi meno legati alla quotidianità politica, ma su temi caldi che riguardano l’ambiente montano e l’andare per monti. Non certo perché quei temi non siano rilevanti, anzi, ma perché continuare qui tra massimo 10 persone francamente non produce a mio parere un grande valore per il pubblico più esteso del blog. Avrete sicuramente notato che quando si esce dal duello quotidiano appaiono contributi di persone nuove fuori dal giro che portano informazioni e idee interessanti. Quindi tutto dipende da noi lettori che consideriamo utile questo spazio, al di là dei nostri bisogni individuali. Saluti. 

  28. fare una bella cantata identitaria di :”Obellacciao” è molto più semplice

    Se l’antifascismo è un’identità, allora è un’identità che mi piace e mi faccio anche una bella cantata identitaria. Del resto, sono in buona compagnia. L’hanno cantata le partigiane e i partigiani curdi. L’ha cantata persino Tom Waits:
     
    https://www.youtube.com/watch?v=50GvkAO0OIg
     
    (e di nuovo vale quello che ho già scritto altrove: non perdere tempo a rispondermi, tanto non ti leggo; ho fatto eccezione, qui, incuriosito dall’intervento di Luca Visentini, autore per il quale ho una sorta di venerazione e al quale, infine, mi unisco nell’indirizzarti un sonoro VAFFANCULO)

  29. Vogliamo trasformare il blog in un campo di battaglia con liti in tema di politica generale, interna ed estera, e con corollario di offese, livore, disprezzo?
    … … … 
    Incominciai a leggere il GognaBlog nel gennaio 2016 perché appassionato di montagna e di alpinismo. Inoltre ho sempre apprezzato gli articoli a protezione dell’ambiente naturale. 
    Ma l’andazzo attuale mi sta stancando. 

  30. CARO GOVERNO MELONI, IO TI RINGRAZIO DI CUORE PERCHE’ SEI STATO ABILE ED EFFICACE A TROVARE IN POCO TEMPO LA “GABOLA” PER TOGLIERCI DAI PIEDI IL MERDONE FUMANTE CHE CI SIANO RITROVATI SUL GROPPONE E LO HAI FATTO SENZA ESPORRE MINIMAMENTE A NESSUN RISCHIO NE’ GLI INTERESSI INDUSTRIAL-ENERGECITI ITALIANI IN TERRA LIBICA (compresi i relativi approvvigionamenti energetici per noi semplici cittadini) NE’ I NOSTRI CONCITTADINI CHE RISIEDONO IN TERRA LIBICA (e che, per ripicca libica, avrebbero potuto esser incarcerati/torturati/violentati/sodomizzati/uccisi nel lager libici), NE’, diciamo così, LE NOSTRE COSTE MERIDIONALI (che avrebbero potuto esser invase da vagonate di africani, liberati, per ripicca, dai lager libici).
     
    QUINDI CARO GOVERNO MELONI GRAZIE INFINITE PERCHE’ TI SEI RIVELATO CAPACE, ASTUTO ED EFFICACE E CI HAI TOLTO UN PROBLEMA ROGNOSA (altresì detto “merdone”), SENZA ALCUN EFFETGTO BOOMERANG A CARICO DI NOI CITTADINI. HAI DIMOTRATO, CARO GOVERNO MELONI, CHE TI PREOCCUPI DELLA SICUREZZA E DELLA TRANQUILLITA’ DEI CITTADINI. GRAZIE!
     
    PS: CARO GOVERNO MELONI, TUTTI QUELLI CHE NON TI CAPISCONO E CHE TI CRITICANO (specie dandoti dell’incapace e inetto) MERITEREBBERO DI FINIRE NEI LAGER LIBICI CON TUTE LE CONSEGUENZE DEL CASO. QUINDI PENSACI, CARO GOVERNO, MAGARI NEL PROSSIMO DDL SICUREZZA POTRESTI INCLUDERE UN ARTICOLO CHE PREVEDA QUESTA EVENTUALITA’. FARESTI FELICI TUTTI QUELLI CHE TI APPREZZANO E CHE BENEDICONO LA SORTTE CHE SIAMO GOVERNATI DA GENTE CHE SI PREOCCUPA DELLA NOSTRA SICURERRA E DELLA NOSTRA TRANQUILLITA’, ANTEPONENDOLE A QUALKSIASI ALTRA COSA, IN PARTICOLARE ALLE SEGHE MENTALI DI STAMPO BUONISTA.

  31. Do per scontato che tutti leggano le news, ma siccome immagino che il “teorico del sovranismo servile” vorrebbe evitare di parlarne riporto che la società israeliana Paragon Solutions ha interrotto ogni contratto con il governo italiano per l’uso improprio che questi ha fatto del suo spyware zero click.
    Pare che dopo essersi stracciata le vesti per il servizio di FanPage sui nazisti di noantri di Casa Pound e aver frignato in diretta per una giornalista che faceva il suo mestiere, Meloncina-faccia-di-palta abbia spiato il direttore di Fan Page e altri 90 soggetti infrangendo le leggi italiane ed quella europee.
     
    E si è fatta pure beccare, ribadendo ancora una volta la propria incapacità e inadeguatezza.

  32. BELLA CIAO  è un inno alla libertà, è un canto di lotta contro gli estremismi e le dittature. 

  33. Il problema è che per disciplinare sevono argomenti, umiltà, idee , buona fede.
    .
    .
    Fare una bella cantata identitaria di :” Obellacciao” è molto più semplice.

  34. Matteo, non ti capisco. Mi va bene che tu cerchi di raddrizzare la piega che con Crovella ed Expo ha preso il Gognablog, diventato un bollettino di propaganda di Fratelli d’Italia e della Lega, ma con i fascisti e i razzisti non si discute. Li si manda affanculo e basta.

  35. è inutile che tentate di spiegare a Matteo: lui si concentra sempre sulle quisquiglie (come in questo caso, “Il grosso problema è che non hanno saputo farlo in una maniera minimamente decorosa”) non cogliendo mai il nocciolo delle questioni,
    .
    Se domani da zero un esponente di questo governo  buttasse giu’ un progetto funzionante per industrializzare la fusione fredda e sviluppare infiniti teraWatt puliti nel giro di 15 anni , Matteo direbbe che :”Il progetto funziona, ma è scritto in calligrafia pietosa”…

  36. @ 47
    .
    .
    Ci sono 2 modi per spiccare: puntare all’eccellenza o abbassare il livello generale.Quando si sceglie la seconda opzione (che è la più semplice), cosa potrebbe mai andare storto? 🙂
    .
    Infatti gli italiani , abituati all””eccellenza” di Renzi , al savoir faire di Gentiloni , all’astuzia di Prodi , al pragmatismo e alla competenza di Schein ,  alla solidità e alla cultura di Bonelli e Fratojanni , hanno eletto senza indugio loro come rappresentanti….
    .
    O no ?

  37. Do per scontato che tutti leggano le news, ma siccome immagino che il “teorico del sovraffollamento” (apprendo che lo chiamano così…) ne vorrebbe approfittare per rilanciare sul discredito internazionale a danno dell’Italia, gli tarpo le ali. Quella di oggi alla Corte Penale Int. è solo la presentazione di una denuncia (a carico dell’Italia) non si sa neppure presentata da chi e la Corte ha solo detto che l’ha ricevuta ma che, al momento, NON c’è nessuna indagine in corso. Le denunce non hanno nessun “significato”, possono essere del tutto infondate, o presentate da squinternati o soggetti in mala fede. per cui non traetene conclusioni particolari (inoltre alcuni ministri italiani hanno detto che semmai ci riserviamo noi italiani di indagare sull’agire della Corte… in effetti a pensarci bene qualcosa che non torna nel comportamento e nelle tempistiche della corte c’è…).

  38. è inutile che tentate di spiegare a Matteo: lui si concentra sempre sulle quisquiglie (come in questo caso, “Il grosso problema è che non hanno saputo farlo in una maniera minimamente decorosa”) non cogliendo mai il nocciolo delle questioni, trattando dei formalismi oppure, peggio ancora, addentrandosi in intellettualismi per i quali gli mancano le competenze di base. Non entra mai nel merito insomma, ma vi dice come avrebbero dovuto pettinare questa o quella bambola. Altrove lo chiamano teorico del sovraffollamento…

  39. ma che te ne frega delle (ipotetica) figura da incapaci che ha fatto l’Italia? 
    A precindere da te e da quando sei stranito (NON solo su questo tema, ma in generale), iweri parlavo con un mio interlocutore proifessoionale tedesco che risiede pure in Germania e anche lui mi ha detto che il Governo italiano ha fatto la cosa corretta: ha identificato che patata bollente aveva in mano, ha deciso celermente che doveva disfarsene, ha “costruito” il meccanismo tecnico-giuridico atto a potersene disfare e quindi il ns governo è stato abile ed efficace. Si tratta dell’opinione di UN tedesco, non certo rappresentativa dell’intera opinione pubblica tedesca, ma la cito tanto per tranquillizzarti che all’estero NON solo non gliene frega niente a nessuno delle ns beghe, ma quei pochi che in questa fase fanno mente locale giungono alla conclusione che il governo è stato abile ed efficace. per cui fuga pure dalla tua mente evanescente ogni timore sulla considerazione internazionale in merito al governo italiano, che, semmai, anche su quel fronte il governo è uscito rafforzato e non indebolito. Adesso che ti ho tranquillizzato, va a nanna , da bravo bambino, e calma le tue ansie isteriche: nessuno disprezza l’Italia per il caso Almasri

  40. Maccerto, hanno i loro bei problemi, sai cosa gliene frega di Almasry; infatti hanno evitato accuratamente di fermarlo.
    Noi invece…
     
    Quanto alle seghe cerebrali sono decisamente preferibili alla sodomizzazione.

  41. Ma quale gioco politico? Sei ridicolo: i francesi e i tedeschi sono incerottati per le loro grane, figurati cosa gliene frega della eventuale figura di incapaci del ns governo! Gli attuali americani sono culo e camicia con sora Meloni, figurati se si preoccupano di come abbiamo gestito questo caso! Per cui vedi ben che se le tue critiche sul caso sono legate in modo specifico a questo risvolto, vivi solo di seghe men tali e basta (peraltro lo sostengo da tempo immemore)

  42. “NON ME NE FREGA UN CAZZO DI NIENTE”
    Dimostrando così solo la tua limitatezza intellettuale e la tua assoluta incomprensione de gioco politico.

  43. Ho capito la rua posizione, ma è irrilevante sulla problematica. hanno fatto così: a te NON piace, per me è irrilevante e preferisco che abbiano fatto così pur di liberarci della patata bollente. Di tutto il resto, compreso l’ipotetica figura di incapaci verso gli altri (ma chi? Che cazzo vogliono i tedeschi dal nostro governo?) NON ME NE FREGA UN CAZZO DI NIENTE. E di quello che pensi tu al riguardo dell’agire non me ne frega niente, tanto sono solo tue seghe mentali: ormai hanno fatto così e bon, fra 15 gg nessuno si ricorderà più del caso Almasri. Il paese ha altre grane di cui occuparsi che se le seghe mentali se la procedura è stata corretta o meno: solo i manchevoli di cervello si incriccano su questi risvolti del menga.

  44. Vedo che continui pervicacemente a non capire.
    Io non sono poi così scandalizzato che il Governo non abbia voluto incarcerare Almasry, ne abbiamo viste anche di peggio.
    Il grosso problema è che non hanno saputo farlo in una maniera minimamente decorosa (come Germania e Francia, per intenderci) ma senza una linea comune, usando scuse facilmente smentite o palesemente false, insomma dimostrando una pochezza e una incapacità sconfortanti.
    Si sono dimostrati ricattabili, spaventati e incoerenti.
    Insomma una pessima figura internazionale.

  45. CONCLUSIONE: Ora, Augias, che ha appena compiuto 90 anni, ha capito quello che voi dimostrate di non aver capito, ecco perché siete “lenti di comprendonio”. Vale su ogni risvolto della realtà: dai rimpatri di Trump a Gaza (=palestinesi via), dalla situazione geopolitica ed economica fino ad arrivare all’ultima scemenza in ordine di tempo, l’affaire Almasri. Su questo siete scandalizzati che il governo NON abbia preferito incarcerare un torturatore, ma NON AVETE CAPITO CHE ALLA GENTE NON GLIENE FREGA UN CAZZO DELLE TORTURE CHE SI PERPETRANO IN LIBIA. Alla pancia elettorale occidentale oggi interessa che le nostre personali bollette di luce e gas NON siano schizzate alle stelle, che i ns concittadini residenti in Libia non siano stati là incarcerati/torturati e che non stiano arrivando vagonate di africani sulle ns coste.
    Invece delle torture che si fanno in Libia non gliene frega un cazzo a nessuno, se non a quattro dinosauri ideologici come voi. Questo lo ha capito perfino un 90enne come Augias e voi, invece, continuate a non capirlo. Dovreste esser più svegli di un 90enne e invece non lo siete. Ergo siete “lenti di comprendonio”

  46. Considero i “pretoriani” dell’ideologia dei diritti dei “lenti di comprendonio” perché non sanno interpretare il profondo cambiamento socio-culturale intervenuto nerlla realtà occidentale. Ragionate applicando ancora ideali da anni Settanta, quando lo scenario è completamente cambiato attraverso quel fenomeno che io chiamo la destrizzazione dell’Occidente. Siete “lenti di comprendonio2 perché non avete ancora percepito questi cambiamenti, ma essi sono belli evidenti e sono già molto avanti nello sviluppo…
    Per farmi comprendere meglio, utilizzo un estratto dall’intervista che Corra Augias (non certo un fascista radicale) ha rilasciato al Corriere della Sera del 26.01.25:
    Augias fa anche il funerale alla sinistra che non vince mai: “Le persone normali vogliono vivere tranquille, avere uno stipendio decoroso, fare sport il sabato, portare i bimbi allo zoo; e la destra incarna meglio la medietà di questo tipo di vita. Poi c’è un’altra ragione: la sinistra aveva propugnato ideali immensamente alti ma troppo complicati da raggiungere, che sono stati travolti da una società che si è trasformata prima che potessero essere realizzati. Diciamoci la verità: rispetto a mezzo secolo fa, quanto sono attrattive idee nobili come la fraternità universale e la giustizia sociale, rispetto a cose pratiche tipo quelle che ciascuno di noi può realizzare con lo smartphone in mano”.

  47. Se consideri fare una degna figura per un governo non ottemperare ai trattati internazionali sottoscritti per paura delle ritorsioni di un governo straniero (o pseudo tale, visto che la Libia vanta almeno 3 governi) in assenza di forzature (secondo le dichiarazioni del nostro Governo) mi sa che quello che ha le fette di prosciutto sugli occhi o che è limitato di comprendonio sei proprio tu.
     
    L’esempio della Germania era per sottolineare che se fai una porcata, almeno falla bene, senza contradizioni tra ministri e senza denunciare al mondo la propria vulnerabile ricattabilità.

  48. Ti ho dato del genio, ovviamente in tono sarcastico (penso l’esatto contrario) perché non ti sei accorto che il Trump 2 è completamente diverso dal Trump 1
     
    Ah, eri sarcastico, che peccato… 🙁
     
    Ma da dove evinci, da quello che ho scritto, che non mi sarei accorto che “il Trump 2 è completamente diverso dal Trump 1“?
    Ancora supposizioni gratuite sull’altrui pensiero?
     
    P.S.
    Che l’opposizione sia altrettanto inconsistente, non lo metterei tra le cose positive, personalmente. Nell’interesse sia dello stesso governo, sia, a maggior ragione, in quello di tutti i cittadini (in qualunque parte essi si riconoscano).
     
    Ci sono 2 modi per spiccare: puntare all’eccellenza o abbassare il livello generale.
    Quando si sceglie la seconda opzione (che è la più semplice), cosa potrebbe mai andare storto? 🙂

  49. Ora ho un impegno di lavoro per pranzo e spiegherò più tardi perché vi giudico “lenti di comprendonio”

  50. @ 43
    Un sagace proverbio friulano recita: ” Nel paese degli zoppi , tutti sono convinti di camminare diritti”.
    .
    Loro non saprebbero fare un cerchio con una matita e un bicchiere, ma sparare cazzate non costa nulla..

  51. La cosa simpatica di coloro che qui criticano il governo italiano per essersi sbarazzato della patata bollente Almasri ( criminale e torturatore per reati commessi fra il 2011 e il 2016 ) ,  e’ che con grande coerenza elogiano la Germania che lo ha fatto circolare fino al giorno prima nel gennaio 2025 ( che era sempre 14 e 9 anni dopo i reati ).
    .
    Evidentemente le questioni di opportunità valgono solo per gli stati esteri , per il nostro basta esibire il peggio dei nostri neuroni..
     
    .
    Una vecchia barzelletta dice che quando Letta vide Berlusconi che camminava leggiadro sulle acque , fece una interpellanza parlamentare perché evidentemente non era dignitoso avere un PDC che non sapeva nuotare….

  52. Circa la “figura da cioccolatai” (tipica espressione torinese: figura ridicola) che rinfacciate al governo in aula, dico che guardando i leader dell’opposizione dovreste mettersi le mani nei capelli. Sembrano tre bambini dell’asilo, con frecciatina stupide e del tutto inutili, tipo presidente del coniglio, omino di burro ecc ecc ecc. Ci mancava solo che dicessero SCEMO CHI LEGGE, NON MI HAI FATTO NIENTE FACCIA DI SERPENTE, CHI LO DICE LO E’ ed eravamo proprio all’asilo.
     
    Sapete un’altra cosa? Il governo ha vieri ha dimostrato che vale la legge (LEGGE DI VITA E NON LEGGE GIURIDICA) “l’orbo è re nel regno dei ciechi”. Hanno fatto scene da Cric e Croc e ciò nonostante governeranno per decenni perché l’alternativa, le Schlein, i Conte, i Renzi, fa pena. Quindi mettetevi il cuore in pace e vi sorbirete questo governo, o governi similari, per decenni e decenni

  53. Il governo non si è trovato un cerino in mano. per una serie di circostanze oggettivi (io NON credo la complotto europeo), il governo si è trovato una patata bollente in mano e ha saputo gestirla con capacità e sangue fgreddo. parlo della tecnicalità scelta per rispedire Almasri in Libia.
     
    Ti ho dato del genio, ovviamente in tono sarcastico (penso l’esatto contrario) perché non ti sei accorto che il Trump 2 è completamente diverso dal Trump 1, è meolto più spostato a destra. In termini strettamente elettoriali Trump ha stravinto le elezioni di novembre su due punti chiave: 1-rimpatri dei migranti e 2-lotta all’infazione. Con tali elementi ha preso un sacco di voti anche da settori come i neri, i latinos (ovviamente regolarmente cittadini USA) ecc. Se non li soddisfa, andando ben oltre i numeri dei rimpatri specie di Presidenti democratici, dovrà fare i conti con lo scontento di chi lo ha votato. e anche se resta indiscutibilmente in carica epr 4 anni, avere una popolazione che inizia a voltarti le spalle non facilita l’azione di governo. per cui io prevedo che Trump pigerà sull’acceleratore dei rimpatri. Non sto dicendo che rimpatria 11 milioni tutti in un mese, ma potrebbe rimpatriali in 4 anni… e sono numeri ampiamente superiori a quelli degli altri presidenti… Io il Trump 2 lo vedo “bello convinto”

  54. “io sono convinto che questa baruffa non solo non scalfirà minimamente il governo”
    Forse hai ragione.
    O forse no, se si riesce a spiegare che non è proprio il massimo un governo di coniglietti, che non avendo subito alcun ricatto esterno ma tanto spaventato da quello che potrebbe succedere forse ai nostri concittadini, si fa ricattare preventivamente e infrange le leggi per liberare un criminale palese.
    Un governo con due ministri incapaci di mettersi d’accordo sulla linea da tenere in Parlamento per giustificare l’azione che ha deciso di compiere e che si contraddicono tra loro (era così pericoloso che l’abbiamo espulso, ma nessuno ci ha minacciato e le accuse comunque erano irricevibili…magari si sarebbe messo a cagare per strada!)
    Con una Presidente del Consiglio che non vuole mettere il suo sigillo (e la faccia) in Parlamento, evidentemente per paura del prevedibile contraddittorio e delle domande scomode.
     
    Si, proprio un gran governo.
     
     

  55. Genio che non sei altro […] i calcoli finali sui suoi rimpatri quadriennali si faranno il 20 gennaio 2029
     
    Infatti ho scritto “Vedremo, a posteriori, se Trump II si rivelerà…” eccetera.
    E non ci vuole certo un genio per scriverlo, comunque grazie per l’apprezzamento 🙂
     
    Io ti ho solo mostrato cosa ha fatto Trump la volta precedente (che è un dato di fatto) e altri, e suggerito di aspettare per vedere i risultati effettivi al di là delle narrazioni odierne o dei tuoi desiderata.
     
    Quindi, Crovella, perché ti incazzi e sposti il focus, fai supposizioni gratuite su pensieri e intenzioni altrui e, soprattutto, tacci gli altri di essere “lenti di comprendonio“?
    Non capisco perché associ automaticamente (e reiteratamente) il pensare diversamente da te con l’essere “lenti di comprendonio” nel “capire la realtà“.
    Non ti viene il dubbio che chi critica la tua realtà l’abbia capita forse anche meglio di te, ma la critica semplicemente perchè non gli piace?
     
    P.S. Farsi piccionare non ha nulla a che vedere con ciò che tu chiami “decisione di realpolitik“, ma col fatto di ritrovarsi a essere quelli rimasti col cerino in mano.
    E dopo essersi bruciati le dita, mettere una pezza che è peggio del buco.
    Che i governi si trovino a dover fare azioni di cui non andar fieri, lo sappiamo tutti noi che abbiamo fatto tre anni di militare a Cuneo, Crovella. Non c’è bisogno che ce lo spieghi tu o Bruno Vespa.

  56. CONCLUSIONE: a parate che io convintissimo che anche un governo di sinistra, oggi ipoteticamente in carica, avrebbe preso esattamente la stessa decisione (=FAR TORNARE A CASA IL TORTURATORE PER NON PAGARE I CITATI PREZZI), voi siete degli illusi a pensare che la grande pancia elettorale italiana preferirebbe l’ipotesi che piace a voi.
    Anzi io sono convinto che questa baruffa non solo non scalfirà minimamente il governo, ma aumenterà ulteriormente il consenso per la destra. la gente si dirà: “beh accipicchia questi sì che badano alla ns tranquillità, senza perdersi nelle alle seghe mentali da buonisti che vogliono sconfiggere tutte le ingiustizie del mondo!”. Perché la destrizzazione dell’occidente, trend che io descrivo da 10 anni circa e che ha subito una accelerazione irreversibile dagli anni §Covid in avanti, proprio questo significa. più lenti di comprendonio sarete a capire la realtà e più ridicoli saranno le vs posizioni e più ininfluenti sarete nel determinare il risultato dei processi democratici (=risultati elettorali).

  57. Genio che non sei altro, Trump si è insediato il 20 gennaio… i calcoli finali sui suoi rimpatri quadriennali si faranno il 20 gennaio 2029 e solo allora potrai capire se ne avrà rimpatriati di più o di meno di quanto ha fatto Biden. La mia osservazione è che, insediatosi il 20 gennaio, Trump nel giro di pochissimi giorni ha già confezionato la prima tornata di rimpatri, con catene e aerei militari, era già bella e confezionata.
     
    Non ci siamo fatti piccionari da nessuno sul caso Almasri. Il Governo ha preso una decisione di realpolitik. Non è arrivato nessun esplicito “ricatto” da tripoli. le cose si sapevano che avrebbero potuto andare così, che c’erano quei tre rischi (1-danni a ns interessi petroliferi in Libia 2-rischio incarcerazione+torture+stupri+omicidi a carico ns concittadini oggi in Libia e 3-gabbie aperte e invasione del ns territorio di vagonate di africani). Lo capisce anche u muro che la cosa è così, Non c’è bisogno che arrivi il fax o una PEC dalla Libia…
     
    IO PREFERISCO UN GOVERNO CHE ANTEPONGA L’IPOTESI DI EVITARE I TRE SUDDETTI RISCHI, PUR SAPENDO CHE ALMASRI E’ UN BASTARDO TOTTURATORE FIGLIO DI PTTANA, PIUTTOSTO CHE INCARCERARE IL BASTARDO TORTURATORE FIGLIO DI PUTTANA ESPONENDOCI AL RISCHIO DI: 1) DANNI A NS INTERESSI PETROLIFERI IN NORD AFRICA (il che tra l’altro avrebbe fatto schizzare verso l’altro le bollette eletttriche e del gas anche di singoli italiani) 2 ASSISSTERE A NS CONCITTADINI RESIDENTI IN LIBIA INCARCERATI E MAGARI TORTURATI, SODOMIZZATI E UCCISI e 3 ESSERE INVASI DA ONDATE MIGRATORE INGESTIBILI.
    CHI PREFERISCE CHE IL GOVERNO ITALIANO (qualsiasi governo) AGISCA IN MODO DIMETRALMENTE OPPOSTO DEVE FAR VINCERE LE ELEZIONI ALLA SUA PARTE POLITICA, COSI’ ESSA ANDRA’ AL GOVERNO E, AL PROSSIMO CASO ANALOGO A QUESTO, INCARCERERA’ IL BASTARDO TORTURATORE FIGLIO DI PUTTANA, ACCETTANDO PERO’ DI PAGARE I TRE PREZZI DESCRITTI.
     
     
     

  58. il teatrino dei centri montato in Albania e come il tetrino dei carriarmati di Mussolini.

  59. @100+10 “Gli immigrati irregolari rimpatriati in catene con aerei militari USA lo ha fatto in quattro e quattr’otto
     
    Interessante.
    Ma, al di fuori di qualsiasi giudizio morale sulla questione, quanti ne ha rimpatriati effettivamente Trump, oltre a quegli otto disgraziati e mezzo che si vedono nella ormai famosa immagine – certo molto mediatica e funzionale alla sua (e tua) narrazione – che prendi come prova di efficienza?
     
    Durante il suo primo mandato, il  populista Trump ha rimpatriato circa 1.5 milioni di c.d. irregolari. Il progressista Rimbam-Biden, 1.49 milioni.
    E, nonostante la narrazione ce lo dipinga come il progressista per eccellenza, Obama ne deportò 2.9 milioni il primo mandato e 1.9 il secondo.
    Faccio presente che si stima che i c.d. irregolari negli USA siano attualmente almeno 11 milioni (ovvero: di cosa stiamo parlando?)
    Questi sono i numeri a oggi, Crovella.
     
    Vedremo, a posteriori, se Trump II si rivelerà nei fatti più efficiente di Trump I (e ribadisco: al di fuori di qualsiasi giudizio morale) o se ci troviamo di fronte all’ennesima narrazione.
    Un pò come accade oggi con il teatrino montato sui centri in Albania: ripetere le stesse azioni aspettandosi risultati diversi, cosa potrebbe mai andare storto? 🙂
     
    P.S.
    Su Almasri, per amor di patria, meglio stendere un velo pietoso: ci siamo (ancora una volta) fatti piccionare.
    E, guardando lo spessore di coloro che hanno rappresentato il governo in parlamento sulla questione (e anche quello di chi NON lo ha rappresentato), non è nemmeno troppo difficile capire perché.

  60. 33 # io invece da libero cittadino credo si sia persa una occasione per non girare ancora un altro armadio della vergogna…punti di vista.
    Capisco il tuo ,ma mi domando in che lingua sia arrivata la richiesta libica:Cirenaico ,Tripolitano, Inglese?in ogni caso Google traduttore in quanto IA avrebbe avuto un po più di tatto e meno fretta di imbarcarlo a spese contribuenti.
    Beato te che ora che lo sai al caldo ti ritieni più sicuro ,pagherai meno gli idrocarburi libici?
    A volte si dovrebbe ammettere le proprie figuracce punto.
    La stampa straniera non mi sembra della tua opinione!
    Dei dettagli dell operato ministeriale i suoi risvolti se ne parlerà ancora a lungo ma ovviamente si tramutera’ tutto anche stavolta in nebbia …
    Tu preferiresti nebbiolo?
    Pazienta che diventa sicuro Barolo
    Ciao.

  61. Ah, dimenticavo, riguardo alle pretese minacce alla sicurezza dello Stato o degli italiani:
     
    Piantedosi: “Smentisco nella maniera più categorica che il Governo abbia ricevuto alcun atto o comunicazione che possa essere considerato forma di pressione indebita assimilabile a minaccia o ricatto di chiunque”

  62. Da semplice e lebero cittadino RINGRAZIO il Governo che ha trovato le “gabole” tecnico-giuridiche per restituire ‘sto disgraziato di tagliagole, pur di non esporre la sicurezza nazionale a possibili ritorsioni e chissà quali infiniti danni. Questi ultimi NON riguardano solo il rischio di gabbie aperte con invasione di vagonate di africani,  ma riguardano altri due punti che sono cruciali per l’Italia. L’ENI (Ente Nazionale Idrocarburi, anche se ormai una società quotata in borsa, anche con azionisti diffusi e variegati-tra l’altro molti investitori istituzionali NON solo italiani…) ha numerosissime postazioni di lavoro in territorio libico, principalmente (anche se non esclusivamente) pozzi di petrolio, e c’era l’eventuale rischio che i libici, per ripicca, distruggessero e incendiassero tali importanti interessi economico-industriali dell’Italia. Inoltre in territorio libico ci sono moltissimi nostri concittadini, in gran parte (ma non solo) perché lavorano per l’ENI nei suddetti insediamenti industriali. Un’eventuale carcerazione di massa di nostri concittadini, sui quali gli epigoni di almasri avrebbero potuto sfogarsi con torture, violenze e omicidi, era un rischio che da solo giustificava la restituzione del tagliagole. Il quale ricortdo che ufficialmente ricopre una carica nell’organigramma statale libico, è capo delle polizia penitenziaria, per cui non si tratta di un predone e basta, ma avrebbe intaccato sensibilmente i rapporti diplomatici con lo stato libico, peraltro a sua volta dilaniato da guerre interne. QUINDI BENE HA FATTO IL NOSTRO GOVERNO A OPERARE UNA SCELTA DI REALPOLITK, anteponendo gli interessi naturali alla sete di giustizia di quattro pellegrini sgangherati idealisti del ’68 a 50 anni di distanza (in pratica siete il Jurassic park dell’ideologia “woke-volemose bene-diritti per tutti i viventi sull’intero pianeta”… Sareste ridicoli in assoluto, lo siete ancor di più adesso che l’America ha svoltato, entrando in pieno nell’era Trump!).
    GRAZIE GOVERNO CHE HAI DIMOSTRATO BUON SENSO, SANGUE FREDDO E CAPACITA’ TECNICO-GIURIDICA PER TROVARE L’ESAMOTAGE CON IL QUALE LIBERARCI DI QUESTA PATATA BOLLENTE.

  63. Quindi le irregolarità (presunte) sono valido motivo per rimandare in patria con aereo di stato un criminale internazionale.
    Le irregolarità giuridiche rilevate sulle azioni del governo sono invece attacchi dei comunisti alla sovranità popolare.
    Basta saperlo

  64. Il ministro si è lamentato di una serie di irregolarità nel mandato contro Almasri , emesso dalla CPI il giorno prima della sua identificazione in Italia.

    Appunto! Invece del ministro, ha fatto l’avvocato del criminale libico. Invece di  congratularsi con le forse dell’ordine italiane che hanno arrestato un criminale/torturatore, ha pensato bene di trovare i cavilli per screditare la CPI.
     

  65. Piantedosi: “L’espulsione di Elasry è da inquadrare per il profilo di pericolosità che presentava il soggetto in questione nelle esigenze di salvaguardia della sicurezza dello Stato e la tutela dell’ordine pubblico”
     
    Nordio: la richiesta di arresto della CPI “era un atto nullo, un atto che essendo sbagliato completamente per quanto riguarda molti capi d’imputazione era irricevibile”
     
    Crovella: “I due ministri hanno SPIANATO la sinistra.”
     
    Logica, intelligenza e coerenza evidentemente non abitano a destra.

  66. Che tutto finirà in una bolla di sapone è evidente anche ad un cretino come il sottoscritto.
    Crovella, Expo & co: vorreste farci credere che in una situazione analoga se Meloni fosse all’opposizione se ne starebbe zitta e buona?
    Suvvia…

    Da quanto ho capito, le terribili irregolarità nel mandato della CPI si ridurrebbero ad un’incongruenza nel periodo in cui sono contestati i delitti ad Almasri, che viene citato con due date di inizio diverse (una volta con la data effettiva in cui i primi crimini a conoscenza della CPI sono contestati, e una volta invece con la data di inizio della competenza della CPI sui crimini contestati, data comunque antecedente alla prima).
    Ignoro se questo sia sufficiente ad inficiare la richiesta della CPI.

    Resta una pagina non certo memorabile, in cui una delle cose peggiori è, e mi ripeto, il videomessaggio della prima ministra.

  67. Regattin,
    .
    Il ministro si è lamentato di una serie di irregolarità nel mandato contro Almasri , emesso dalla CPI il giorno prima della sua identificazione in Italia.
    .
    Le stesse irregolarità sono state riconosciute da CPI , che ha irritualmente riformulato la richiesta, che cosi come era , era nulla.

  68. expo, non essere ridicolo più di quan to lo sei già, ma ti rendi conto che abbiamo un ministro che si è lamentato che il testo è arrivato in inglese? Ma sai che figura di merda ha fatto con questa risposta di fronte al mondo intero? Ma dall’alto della vostra ignoranza (uso il plurale perchè non sei l’unico qua dentro)  e del voler difendere l’indifendibile non siete nemmeno in grado di comprendere il danno che è stato fatto.

  69. No Antonio, purtroppo non ne faremo tesoro. Siamo corti di memoria e solo capaci d’incazzarci per una partita di pallone. In quello si , siamo bravi. E San  Remo è il vero nostro  patrono…

  70. Eppure della giornata parlamentare il discorso più  chiaro e netto l ha fatto l hunderdog de noantri, disertando l aula…no Alberto non siamo tutti idioti ma sappiamo farne tesoro?
    Ha ragione Crovella andrà italiananente nel dimenticatoio. 
    Milan Roma ….Inter Lazio e San Remo è gia pronto.

  71. Li hanno appena messi a 90° e ripetutamente posseduti , ma gliene viene ancora a loro….

  72. Sono al lavoro e non ho potuto seguire gli interventi, comunque mi permetto di dubitare
    .
    .
    Ah , sono io quello dei “pregiudizi” eh ?
    Tu non hai sentito/capito niente, ma già sai ..
    .
    Beato te…

  73. Ho sentito parte dell’intervento di Nordio e può essere riassunto in “ho coinvolto il Ministro degli Interni, le carte sono arrivate tardi e perdipiù in inglese e mentre le leggevo il Tribunale di Roma ha liberato Almasry, non è colpa mia” che detto dal Ministro della giustizia…
     
    Ha asfaltato solo la capacità del ministero di tradurre dall’inglese.

  74. Sono al lavoro e non ho potuto seguire gli interventi, comunque mi permetto di dubitare che “i ministri abbiano spianato“: Nordio possiamo parlarne, ma Piantedosi non è intellettualmente in grado di spianare neanche un foglio di carta velina.
     
    In ogni caso la mia frase era riferita esplicitamente a Espo.

  75. Tie’ beccatevi questo!

    Piantedosi e Nordio spianano la sinistra La sceneggiata del Pd: urla e cartelli

  76. Macchè “pregiudizi”! I due ministri hanno SPIANATO la sinistra. Bonelli ha fatto una figura da allocco, gli altri con le loro battutine su Muloni domostrano che è solo fuffa. Se questa è l’opposizione, non governerete più per centinaia di anni!

  77. Si Antonio, arrampicarsi sugli specchi è un arte sopraffina.
    E c’è chi sa farlo bene.
    Ma non siamo tutti idioti…anche se qualcuno lo pensa.

  78. 9@Alberto si, abbiamo visto in diretta come si fa un 9b+su lastra vetrosa riflettente detta comunemente vetro, una padronanza del movimento una resistenza fuori dal comune data l età ,evidente il saper recuperare fiato e forza nei tratti vetrosi facili per scatenarsi in velocità nei cavilli-appigli più ostici data dalla pratica dell aderenza vetrosa come mestiere.

  79. Expo liberissimo di avere tutte le sensazioni che vuoi. Fossi in te mi farei dare una controllata all’udito. 

  80. Expo, cerchiamo di difendere la nostra bella lingua usandola bene.
    Tu non hai opinioni o sensazioni: tu hai pregiudizi.

  81. @ Benassi 9)..
    Io ho una sensazione diametralmente opposta alla tua ; fra l’altro uno dei ministri che ha parlato oggi , in tema di giustizia  ha dato una  spiegazione che sotterra platealmente le qualifiche di chi lo contesta in aula. 

  82. Gli immigrati irregolari rimpatriati in catene con aerei militari USA lo ha fatto in quattro e quattr’otto.

    Del resto gli yenkee ci sono abituati agli schiavi negri in catene ed ai pellirosse rinchiusi nelle riserve.

  83. Intanto l’Arabia Saudita gli ha detto NO!
    Cosa farà lo sceriffo americano, Ci manderà i marines americani a sloggiare i palestinesi?

  84. Vedremo. Voi giudicate “stronzate” le cose che non piacciono a voi, ma che poi lo siano in assoluto è tutto da discutere. In ogni caso, belle o brutte che siano ‘ste cose, Trump se vuole agire mica ci pensa su tanto a lungo. Gli immigrati irregolari rimpatriati in catene con aerei militari USA lo ha fatto in quattro e quattr’otto.

  85. Oggi in parlamento i due ministri inviati dalla Meloni a sacrificarsi davanti agli italiani, mi pare si siano impallati da soli. La Meloni furbamente,  ha pensato bene di non presentarsi, lei agli italiani parla sui social, il Parlamento mica serve a nulla. Tanto poi ci sono i sacrificabili ministri. Quello della giustizia invece di fare il ministro, ha fatto l’avvocato del criminale libico. Quello degli interni l’ha contraddetto dichirando che il libico è stato prontamente rimpatriato perchè molto pericoloso.
    Complimenti!!!

  86. imenticavo l’ultima chicca sul futuro di Gaza. Trump ha affermato: faremo di Gaza la nuova riviera del Medio Oriente”. Ma non vi avevo detto la stessa cosa, addirittura 15 mesi fa (ottobre 2023) quando Israele iniziò a bombardare Gaza

    Si l’ha detto, del tresto di stronzate ne dice tante.
    Però anche l’Arabia Saudita non mi pare che sia stata contenta…

  87. Reati o non reati, non si procederà e la figura di “m” la fanno quelli come te che continuano a enfatizzare un episodio di cui fra un mese nessuno si ricorderà più. Sarebbe più utile ne VOSTRO interesse (di voi antigovernativi) stendere un velo di silenzio e passare oltre: più polverone fate su questo episodio e più “doloroso” sarà il boomerang a vostro danno. Già c’è da ridere a crepapelle che non lo capiate da soli, ma all’atto pratico che dire. Vi piacciono i boomerang che si infilano là dove non batte il sole? Contenti voi… A me basta che il governo abbia agito in modo tale che  non siano state aperte le gabbie dei campi libici! E tutto ciò che è funzionale a tale obiettivo è da me benedetto. Il resto è aria fritta e mi diverto un sacco mentre i “fenomeni einsteiniani” come te (non sei l’unico, neh) si infilzano da soli nelle ritorsioni delle loro stesse tesi. E poi vi credete intelligenti…

  88. Al tuo #100 fai dichiarazioni false per far credere che sia vera una lettura falsa della realtà.
     
    1) Non sono stati commessi reati o non sono circoscrivibili in modo tale da racchiuderli in una accusa sostenibile in sede giudiziaria
    2) Anche nell’ipotesi di effettivi reati, la magistratura non può che passare la palla al Tribunale dei Ministri, il quale, accertati i reati, per procedere dovrebbe ottenere la relativa autorizzazione parlamentare. Ipotesi del tutto irrealistica
    Il tuo punto 1) è pura propaganda.
    I reati ci sono e l’accusa ad Almasry è così sostenibile che lo fa la Corte Penale Internazionale, cui l’Italia aderisce, con un mandato di cattura.
    Che tutti sapessero, che tutti fossero d’accordo, che lo dica Minniti o lo neghino Piantedosi e Nordio non c’entra nulla. 
    Che aiutare qualcuno a sottrarsi a un mandato di cattura sia un reato è altrettanto indiscutibile (e che sia nazionale o internazionale non cambia)
    Che di questo reato sia imputabile qualcuno e chi è giusto e doveroso sia oggetto di indagine.
    Ergo la Divoi ha fatto benissimo ad aprire il fascicolo; qualunque cosa voglia fare o è presumibile faccia poi il Tribunale dei Ministri (punto 2) è assolutamente irrilevante, perché è così che funziona lo stato di diritto e il bilanciamento dei poteri.
     
    Se vuoi invece metterla sul pragmatico, su destra e sinistra, su Renzi-Gentiloni-Conte 1-Conte2-Draghi, allora il Governo italiano si è comportato in maniera dilettantesca e stupida rimanendo con il cerino acceso in mano cretino e facendo una figura di palta e dimostrandosi decisamente non all’altezza di Francia e Germania che hanno saputo scaricare la patata bollente.
    Oltretutto la nostra astuta destra di governo e di propaganda ha reso evidente a tutti che valore dia ai trattati firmati e alle leggi il che non potrà che avere effetto sulla considerazione del mondo; per quanto la borgatara sia affanni a sculettare per Trump e a dichiarare che sarà il suo referente europeo farà molta fatica a farsi prendere almeno un po’ sul serio. Esattamente come non era preso sul serio il suo predecessore che faceva bu-bu-settete alla Merkel e le corna nelle fotografie e poi guardava in televisione i bilaterali F-D.
    E solo i rincretiniti dalla loro appartenenza ideologica possono dire che non è così e che il re è non solo nudo, ma anche un po’ patetico.
     
    By the way, fossi in te io aspetterei un attimo prima di esultare a dismisura per la nuova linea politica del vostro padrone e gli inevitabili destini magnifici e progressivi, visto che Trump ha già iniziato a fare marcia indietro su un bel po’ delle sue sparate (fine guerra in 24 ore, dai a Massico, Canada, Cina)
     

  89. Dimenticavo l’ultima chicca sul futuro di Gaza. Trump ha affermato: faremo di Gaza la nuova riviera del Medio Oriente”. Ma non vi avevo detto la stessa cosa, addirittura 15 mesi fa (ottobre 2023) quando Israele iniziò a bombardare Gaza? Israele vuole far sgomberare Gaza dai palestinesi e farne il quartiere residenziale della gente che lavora a Tel Aviv, in modo che la zona di Tel Aviv resti pressò destinata a uffici e locali commerciali. Tel Aviv è una piccola New York, il clima economico è pulsante come nella Grande Mela degli anni Ottanta, con la differenza che gli spazi sono ristretti. allora Israele ha pensato di spostare il quartiere residenziale a Gaza, ovviamente sgomberata dai palestinesi, del tutto distrutta delle case precedenti e completamente ricostruita. E ora Trump li appoggia e permetterà a Israele di concretizzare quanto Israele aveva in testa da un sacco di tempo.
    Siccome la realtà conferma sistematicamente che le cose che esprimo prima o poi si realizzano (e quindi ci azzecco), dovreste abbandonare l’idea che io dico cazzate anche al di là del tema palestinesi e pensando a 360 gradi, compresa la banale querelle sul torturatore Almasri, querelle che finirà in una bolla di sapone e farà fare sia alla sinistra che a singoli “fenomeni” come nel caso di certi commentatori del Blog, solo una sequenza di figure di “m”, una dietro l’altra

  90. Nessuna palla, la realtà è così, anche se NON ti piace.
    Almasri era già nel giro libico (e se non c’era già Almasri, c’erano suoi epigoni torturatori ecc) quando Minniti (Ministro Pd) strinse accordi con la Libia per fermare gli immigrati. Tutta sappiamo, a destra come a sinistra, che i migranti “fermi” nei campi in Libia rischiano di esser torturati, violentati, uccisi ecc.
    Ma tutti, a destra come a sinistra (vedi Governi Renzi-Gentiloni e poi anche Governi Conte 1-Conte2-Draghi che avrebbero potuto smontare gli accordi e se ne sono guardati bene) tutti – dicevo – preferiamo così piuttosto che esser invasi dai migranti. Fattene una ragione: pensi forse che si virerà proprio adesso che siamo entrati nell’era Trump? Ma sei proprio un ingenuo e anche molto grullo! In pratica il culo nudo da deridere è il tuo e sei talmente grullo che manco ti accordi che ti esponi a chiappe nude alle risa di tutto il mondo.

  91. Devi smetterla di cacciare palle!.
    1) sul caso Amastri c’è un forte sospetto che rilasciare un ricercato da un mandato della CPI, fornendogli per di più i mezzi per permettergli di sottrarsi a una nuova cattura, configuri dei reati
    2) nell’ipotesi di effettivi reati lamentarsi e gridare l’allarme contro la Magistratura politicizzata che in realtà fa solo il suo dovere avvisando il Tribunale dei Ministri (che è quello che è avvenuto) denota se non un reato di certo il tentativo di truffa ideologica che contraddistingue questa destra di frignoni. Sparando a zero peraltro su un magistrato che è indiscutibilmente dei vostri!
    3) Non fa male poi rimarcare anche la totale incapacità di questo governo nel campo della politica politicata e pragmatica, che lo ha condotto a fare una figura di merda planetaria invece di prendere esempio dalla Germania, che non ha mica pensato di fermare Almasri e si è limitata a passare avanti il merdone. Bella figura averlo inghiottito!
     
    Ergo ribadire e sottolineare la figura da piciu di questo Governo incapace a me pare un’ottima strategia.
    Ovviamente quelli con i paraocchi ideologici, gli stupidi e i collusi non cambieranno idea, ma indicare sghignazzando il culo nudo del re potrebbe funzionare con tutti gli altri (sperando che siano molti, ovviamente!)

  92. L’era Trump e l’accelerazione che comporta alla destrizzazione dell’occidente riguardano, fra le prima voci (anche se ne coinvolgono mille altre), la gestione dell’immigrazione. Con Trump hanno probabilità di divenire realtà quotidiana tre cose fondamentali:
    1) rimpatri SISTEMATICI degli immigrati (in inglese deportation);
    2) centri di raccolta immigrati situati in paese terzi (es: Salvador-Nicaragua per gli USA e Albania-in un domani Bosnia, Macedonia, e chissà quanti altri-per l’Europa);
    3) spostamento strutturale dei palestinesi FUOPRI dal territorio di Israele: di sicuro riguarda quelli di Gaza, ma vedrete che presto verranno coinvolti anche i palestinesi della Cisgiordania.
    Ergo: datemi pure del coglioni, ma l’evoluzione della realtà dimostra sistematicamente che i “coglioni” sono alcuni di voi.

  93. Dall’odierna rassegna stampa:
    Trump: “Gli Usa prenderanno il controllo di Gaza. Via 1,7 milioni di palestinesi, troveranno un bel pezzo di terra”
     
    Per lettori dalle limitate capacità intellettive è bene precisare che l’affermazione di Trump “Svilupperemo Gaza” è riferita a una Gaza post evacuazione dei palestinesi. Di fatti Trump ha detto: “Troveremo un pezzo di terra dove spostare i palestinesi”. Ebbene dopo 15 mesi in cui sostengo questa tesi (tra l’altro se avessero spostato i palestinesi da Gaza 15 mesi fa avremmo avuto 50.000 morti in meno), non avete fatto altro che darmi del coglione. Benissimo! Se mi date del coglione e poi le cose vanno come io prevedo, datemi pure del coglione ad libitum! Infatti la figura dei coglioni la fate voi che mi sbertucciate e poi finite inchiappettati dall’evoluzione della realtà. Il discorso Gaza c’entra con il discorso generale sull’immigrazione, perché chi fra voi ha la mente ottenebrata dai paraocchi woke-buonisti NON si rende conto che con l’era Trump c’è stata un’ulteriore accelerazione per quel trend socio-politico-economico che io chiamo la “destrizzazione dell’Occidente”. CONT

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